洛阳西安十三朝古都之争,是利益驱使还是尊重史实?

真心奉劝某些地区文化掌舵者,不要剑走偏锋。

洛阳也是一座伟大的千年古都,宣传自己归宣传自己,不能通过踩别人来抬自己。但这些水军,黑西安都快比宣传自己的内容更多了。

要承认,洛阳是对西部王朝管控关东最好的补充地带,西安的主要王朝里,只有秦朝没有以洛阳为陪都或行都,这就说明了洛阳不可替代的重要性。但是洛阳的主要王朝,西安是真的没有存在感?

西安主要王朝:

西周:洛阳为东都。

秦:西安王朝里唯一一个没有给过洛阳都城地位的朝代。

西汉:暂都洛阳3个月。之前的汉王都城在西安的栎阳,之后在长安,洛阳夹在中间3个月。

莽新:洛阳为东都。

北周:洛阳为东都。

隋:洛阳为东都。

唐:洛阳为东都。

可见,长安的确常需洛阳作为陪都来搭配。但史料足够详实的洛阳主要王朝,就真的不需要长安吗?

洛阳可明确的作为京师首都的主要王朝:

东周:西安是大诸侯国都,后来灭掉周朝,统一中国的秦都。而且这几百年洛阳是没有诸侯搭理的状态。

曹魏:西安是五都之一,但不属于京畿区划。但这里是曹魏最重要的军镇之一,是魏蜀战争攻守的焦点。

西晋:西安在永嘉之乱,洛阳沦陷后,作为行都三年。

元魏:北魏从平城迁都到洛阳,后来分裂成东西魏,西魏的都城在西安。

武周:武则天的首都是神都洛阳,但西安仍然是西京。武则天晚年在西京三年。从西京回到洛阳后不到一年就死了。武则天最后葬在西安附近。西安也足够称得上是武周的陪都。

后唐:后唐是洛阳计算的五代三个朝代里,唯一实质性首都的一朝。不过由于朱温拆毁了长安城,长安的建筑材料和人口悉数迁到洛阳和开封,所以已经难以使用。但长安仍然是后唐的陪都西京。

所以,定都洛阳的朝代没有西安什么事?未必吧...明明洛阳的王朝里,西安也基本都是做陪都或行都的。当然,洛阳是全国中东部物资进入关中的咽喉,所以做陪都时经济地位更高,行都规格更高。西安则是中国中东部开拓西部的咽喉,更多体现在军事地位上。但是,西安算朝代,是算行都不算陪都的。洛阳算朝代,是陪都、行都都算上的。所以,乾隆皇帝给洛阳题词其实是九朝都会,不可能是九朝京师。因为其中几个王朝,洛阳是都城却不是京师。

洛阳唯一作为正都超过50年的帝国王朝东汉,还是把关中算作京畿监察区的。实际上东汉也可以算作西部王朝,开拓西域最成功的朝代之一,因为它把关中到河洛,即洛阳及以西都看做是中央皇室的基本盘。而曹魏、西晋、北魏这些把洛阳及以东的豫州看做基本盘的朝代,在洛阳国祚都没有超过50年...这或许并非巧合。

秦咸阳不在西安市,阿房宫怎么在西安?秦始皇要迁都吗,秦始皇和史学家怎么没提这事?秦咸阳和汉长安本来就是重叠的区划,只不过秦朝的城址在渭河北岸,秦末被项羽给毁了,汉朝就在渭河南岸,当时咸阳的城郊长安乡筑了一座新城叫长安城。故咸阳县因此就被裁撤,汉长安县除西汉独有的陵邑,基本就是继承了故咸阳县的辖区。秦朝统一前后,秦始皇更是常到渭河南岸办公,最后准备把朝宫迁到南岸,就是阿房宫,只不过阿房宫前殿尚未完工秦朝就速亡了。阿房宫前殿之外其他很多宫殿是建好的。这新建的朝宫,也没见改京县啊?现在的西安地界就是当时咸阳所辖,没毛病啊。

除了东晋时期一度出现了治所完全不在咸阳市的相当于省一级的咸阳郡,从汉到唐,这里长期是不存在咸阳县这个区划的。唐朝才分割了京县新设了咸阳县。今天的咸阳市主要是依托明清咸阳渡渭水驿发展起来的。咸阳县也一直是西安前身京兆府与西安府的辖县,稳定持续到民国。先搞清楚西安不是长安县沿革来的,是京兆府,咸阳到当代以前一直是西安的辖县。解放后关中传统区划被打乱,咸阳才独立成地级市,但西咸最近一次区划分离,还是七十年代末。

然后,现在西咸一体化,咸阳宫所在的窑店已经划入西安管理,gdp都算给西安了。区划正式批复也就是一年内的事情了。

西安咸阳本来就是全国市中心距离最近的城市,建成区都是贴着的,算是制约重镇西安的独特区划特例。如果咬着今天的区划硬黑西安与秦咸阳无关,我只说一句,地处偃师市的魏晋洛阳城与洛阳市中心隔着十几公里,比咸阳离西安还远。如果算秦咸阳城与汉长安城的距离,更是只有隋唐洛阳城与汉魏洛阳城的一半还不到。你说这是俩地方,只能说偃师市没有升成地级市,洛阳很幸运。可能这里在战略地位上没落的更厉害吧,不需要区划制约...高兴就好。

首先明确一点,我不是否认有夏朝,不是否认夏朝一定没有定都洛阳,不是否认二里头一定是夏都。而是和大多数认为证据比推理更重要的人一样去质疑:二里头是夏文化遗址,但一定就是夏都?

这是二里头考古工作队的副队长赵海涛在一部纪录片里的截图,说二里头不能百分之百说肯定就是夏都。

上边是二里头考古工作队队长许宏的说法。

不要再用地方主义、民族主义和政治正确绑架人家学术界了。二里头是现在考古发现的最有可能是夏都或夏朝城市的遗址,但不能为了当地人高兴高兴就说一定是。为什么搞学术的要严谨,不能迎合情绪呢?因为有可能将来突然发现另一座真正的夏都遗址啊,或者将来发现夏朝文字文物证明二里头不是...这都是有可能性的。到时候将成为旷世大笑话。

那些说西安人讲历史喜欢从西周开始进行历史叙述是史霸行为,否定夏商,请搞清楚。中国历史分神话时代、传说时代、半信史时代、信史时代。其中,半信史时代是从有甲骨文为依据的殷商开始,信史时代是从西周周召共和有纪年开始。夏与早商由于资料物证不够详细充足,现阶段还都属于传说时代。我们从信史时代讲历史挨着谁了?谁叫西安是信史时代第一个文献和考古都对得上的明确的都城呢...

洛阳的十三朝

洛阳带上没有被文献和考古严格证明的夏都、商都,的确能凑够十三朝。

夏,商(无文献佐证是否在洛阳,洛阳出土的文物也无文字证明这里就是夏都、商都,只是可能性大而已。而且夏都斟鄩与商都西亳,也只是夏商反复迁都中的一时都城,当时夏商版图范围很小,不出两三省的范围,更趋近部落联盟制度)

西周(成周在洛阳,但成周是都,不是京。属于陪都性质。西安当时是镐京,是宗周。周朝礼乐文化里重要的一个内容就是宗法制,宗周是称宗,地位居首)

东周(春秋战国,500年大乱局,这个倒是长,可不用说大家也知道,周王到那时还能号令哪路诸侯,这个都当时有还剩几个士人向往)

魏(存在45年,没统一)

西晋(存在50年,稳定统一只有10年)

北魏(存在150年,迁洛阳刚40年就分裂灭亡)

隋(东都,不称京师)

唐(东都,不称京师,末世正式迁都到洛阳,3年灭亡。所以也可以把唐算上。期间倒是武周实际上的京都,15年,可以算上。至于唐朝皇帝前期经常巡幸东都,那也是陪都+行都性质。算入定都其实是可以的,但是借此想磨灭长安的京师地位,说成迁都就算了吧)

洛阳的小朝代,就是五代的后梁、后唐、后晋了,但这些反倒算正史朝代,一下就刷仨。而且除了后唐20多年明确以洛阳为都,后梁和后晋都是反复迁都中的暂时驻跸的落脚地罢了。

洛阳的十三朝宣传,是最近20年左右开始的。以前,洛阳被叫做九朝都会。大家看了我上边的罗列,也会发现问题,洛阳这样列不止十三朝。

夏、商、西周、东周、东汉、曹魏、西晋、北魏、隋、武周、唐、后梁、后唐、后晋,14个了。

洛阳的十三朝,连洛阳网友们自己都不统一。有些把两周并一说的,有些把武周、唐并一说的,有些能严谨点把夏朝没算上的。不过洛阳宣传中,一般是去掉武周算入唐朝。其实洛阳的十三朝,拓展空间还很富余嘛,百度百科洛阳词条已经拓展到三十几朝了...

洛阳在文献中明确可考的,做陪都的朝代一共有十个:西周,新,后秦,北周,隋,唐,北宋,后汉,后周,金。去掉新和后秦两个不入正史里,刚好八朝。也就是说,洛阳现在宣传的十三朝里古都里,西周、隋、唐三个陪都是重叠的。

以古人的视角看,以乾隆的九朝都会题词看,为什么洛阳在现代媒体兴起以前都是九朝:

二十世纪国内考古兴起以前,古人把夏都斟鄩和商都西亳,跟洛阳不大能联想到一起;

古人一般认血统,不像现在史学界划分那么细致,朝代只要延续就算作一朝,比如周朝和汉朝。洛阳网友数不过来九朝,就是因为用的是现在的史学划分标准,而不是用乾隆的古代划分标准:

周朝:三个重叠的陪都,第一个重叠的西周,周朝不分东西,洛阳作为东周王城,古人算都算周朝;

隋朝:去掉另一个重叠的陪都朝代,隋。有些拿隋炀帝迁都诏说事情的,根本不管这里迁都的意思是,既有的东都城址的迁址,即从原洛阳县所在的汉魏洛阳故城,迁到当时河南县所在的隋唐洛阳新城,大致迁了十多公里,已经改变所在县级区划了,故称为迁都,不是京师从长安迁到洛阳。迁都迁的是东都的城址。隋朝只有长安称京师,而且一直称京师。这里根本说京师什么事。

唐朝:古人正朔论都很坚持,更别说对武则天的女皇身份,乾隆作为男权社会的皇帝,不可能承认武周为一朝。但武周算入唐史,加上末期迁都洛阳,唐可以列入;

周朝、汉朝、曹魏、晋朝、北魏、唐、后梁、后唐、后晋,这不是九朝都会?

然后现在部分网友又发明了说法了,乾隆皇帝说洛阳九朝都会的意思是虚指,“九”就是“多”的意思...看了百科词条里,洛阳朋友编写的乾隆把夏商都算入他的“九朝都会”...那时候又没考古,二里头遗址都没发现,乾隆是怎么把洛阳和夏商联系到一起的?这个明明是考古学建立后才有的说法。

现代大家知道为什么洛阳到现代以来的正常评价一直是九朝都会了吧...

西安的十三朝

西周(近300年,王朝稳定也超过200年)

秦(作为诸侯国存在500多年,作为强国存在160年,作为王朝只有15年,但它的意义就不多说了,咸阳和栎阳都是后来西安府的稳定辖县,咸阳改革开放和与西安才正式分离。但现在西咸新区即将划入西安,秦咸阳宫、阿房宫都在西安了)

西汉(215年,王朝稳定超过210年,意义不多说了)

隋(不仅是都城,也是京师。不到40年,但意义不多说了)

唐(不仅是都城,也是京师。289年,意义不多说了)

西安其他的朝代:

新(存在15年,统一,但夹在两汉中间不被东汉承认正统地位与继承关系,没有列入正史)

东汉(6年,末世乱局)

西晋(3年,末世乱局)

西魏(22年,北朝正统的王朝之一)

北周(24年,北朝正统的王朝之一)

汉赵、前秦、后秦(都不长,五胡政权,仅仅因为既不是隋唐前身的北朝,也不是继承自魏晋的南朝,不属于南北朝,没有正统名分而已。实际上,前秦的疆域最大时,达到整个北方+西域+半个南方,含荆襄巴蜀。离统一很近。)

另外,西安也有做陪都的时候,比如东汉西京,前期皇帝也修缮宫室,每代巡幸,比如曹魏五都之一、后唐西京,但西安这十三朝,是一朝陪都都没算。

西安的十三朝,也是明确加上来了的。两个十三朝都是现在用于城市宣传的说辞,跟现在涨到十个的“十大古都”一样。

最初,在古人的视角下,倒是也没太在意西安的定都数量。因为那时没有像乾隆给嵩阳书院题词中专门提到“九朝都会”的诗词名联传颂。可古人心中,却是把秦咸阳城看成是西安的。比如唐朝李白的《忆秦娥·萧声咽》:

秦朝的章台宫,就是汉朝的未央宫,秦咸阳的章台柳就是诗赋中常用的意象。直到唐朝的灞桥柳,延续了咸阳到长安的“柳树”城市意境,所以这首词从秦柳一转,直接到霸陵,就有章台柳与灞桥柳的联想。咸阳古道音尘绝,后边跟陵阙,可以说这首词把秦咸阳到汉长安,再到唐长安,秦汉唐三朝的意象都融在一起。

再比如元代张养浩的《山坡羊·潼关怀古》:

望西都,而怀想秦汉宫阙,此间西都便是西安。咸阳是西安府城边下辖的一个县。古时没有人把他们看做是两个城市。

古代仅以正朔轮看正统都城,西安的个数其实还真不多。周、秦、汉、北朝、隋、唐,有过六朝古都的说法。但是到了近代,辛亥革命与新文化运动后,史学界不再持古人的正统观。比如民国时史学大家钱穆提到西安,称之为“周秦汉唐之极盛时期的首脑”,这样说,西安是四朝?

30年代,西安成立西京市,从原西安府,当时的民国陕西第十区大辖区内独立。50年代,建国后咸阳成立专区,也正式独立于省会西安。西安、咸阳的分离意识形成,西安自身宣传与被评价时,被剥离了秦朝都城的地位。西安以不含咸阳的九朝古都自称:周朝,汉朝,前赵,前秦,后秦,西魏,北周,隋,唐。

到了60年代,史学界对这种划分自己也觉得有问题。首先咸阳与西安长期是一座城市辖区。且距离非常近,汉长安城与秦咸阳城的距离仅为隋唐洛阳与汉魏洛阳城距离的一半还不到。而且秦朝最后的朝宫阿房宫也在西安辖区。如果行政的分离,可以造成历史的割裂,这段历史研究本身就是有问题的。所以学界与西安又将咸阳都城历史重新纳入西安定都历史。西安恢复为十朝古都。

70年代,追加西晋末世3年和莽新15年,追到12朝,但莽新不被认可,所以以11朝著称。当时西方与台湾一些史学家,如《全球通史》作者,汉学家黄仁宇等,都称西安为11朝古都。

到90年代,旅游业逐渐兴起,西安时任市长提到,朝代数量一会儿一变,自己都说不清,没法像外人准确介绍,需要统一口径。根据指示,经西安市统计局局长办公会研究决定,根据国内外历史上各朝代建都的情况和约定成俗的规律,制定出“城市建都朝代8条认定标准”,经过对权威性历史资料反复研究考证,最后确定的结果是:历代在西安建都的朝代总计14个,分别是:西周、秦、西汉、新、东汉、西晋、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐、武周。

但是后来西安地方志馆有人认为武周不应列入,西安最终定为13朝古都。

可以看出,这也是注水猪肉。不过从建都的朝代是否统一,正统性,疆域大小等多个指标来看,西安方面制定的“城市建都朝代8条认定标准”并不低。比如陪都就没有列入。但是,正统王朝末世的行都西安是算在里边的。当然如果行都不该算入,按同一标准洛阳也应被砍掉几个。

比较来看,西安和洛阳的定都标准不同。西安不算陪都,算入行都,不算无法明确的纯考古朝代。洛阳算入陪都,算入行都,算入无法明确的纯考古朝代。所以,西安认定的标准是“京师”,洛阳认定的标准是“国都”。

但西安做陪都相比较少,洛阳比较多,而且西安做陪都时的影响力远不如洛阳做陪都时的影响力;西安做行都比较多,洛阳做行都比较少;西安根本没有无法明确的纯考古朝代,洛阳有夏商两个无法明确的纯考古朝代。

所以双方各自依据有利于自己的不同标准,这样算下来,西安和洛阳刚好打了个平手...西安在90年代先提出十三朝古都的宣传概念,洛阳紧随其后,都定到十三,耐人寻味...

其实,整体看下来,西安根本不用再拼个数,西周200+,汉朝200+,唐朝200+,三次均为京师,国家权威均长期稳定,其中两个是帝制时代,大一统王朝,一个开启华夏二字,一个开启汉族二字,一个是汉人疆域极盛。如果加上开创帝制的秦朝,第二次结束数百年大乱世的隋朝,西安政权在诸多方面的起点性、革命性、首创性,中国几个都城可以比肩?按这个200+标准,洛阳是0...不过洛阳可以搬出500+的春秋战国,只要觉得不差那么点意思...

洛阳是四大古都里最早的古都?

洛阳的那个夏都斟鄩,商都西亳,出土哪怕一个字儿证明这里就是斟鄩与西亳了吗?没有...

现存所有上古文献中,有一个字儿说斟鄩与西亳在今天洛阳市境内吗?没有...

我现在就说一句,未来可能会发现新的斟鄩与西亳,搞学术的谁能言之凿凿的说一定不可能?

西安是西周的镐京,好得人家两千年前掌握诸多失传古籍的太史公还专门论证了呢。夏朝、商朝这种并非定论的推测,给自己一加就是几百年,用无法证明的说法来证明自己的伟大...起码严谨一点,像乾隆一样说成是都会吧...

就算是夏都。请问发生在你所谓洛阳夏都里,有什么脍炙人口的历史故事吗?没有...

夏本纪就那么薄薄两页纸,字数连西汉一篇人物本纪列传都不如。又谁给底气言之凿凿,把考古碳十四推测的年份确定的年份精确到个位数?都春秋了,还是夷夏混据,春秋时期了洛阳当地还有陆浑戎这些少数民族,指望中国人殷殷怀念我们一无所知的夏都吗?不好意思,没材料。而且很可能今天大部分中国人的家乡,都不是二里头政权治下的土地。夏到现在没有文字出土,遗址都是最可能性的猜测,根本没有最终定论。但当地宣传是理直气壮的“定论”。

王国、邦国、蛮夷部落杂处,夏都到底有多让后人深刻铭记?版图不比河南省大的夏朝,都城到底有多伟大辉煌?称河南或洛阳是文明开源之地,是中肯准确的定位。但像汉唐宋这些朝代一样被华夏儿女孜孜相传,实在是立不住。当然考古爱好者另当别论,毕竟算小众了。

在都城的“早”上,我宁可服明明白白的安阳殷墟,也不服洛阳这种不顾严谨性刷时长的可能性推测。

不假,不假,洛阳的确是西周隋唐的都城。但都城和都城都一样?这三个朝代的西安和洛阳也一样?有区别啊。

镐京叫京,洛邑叫邑。宗周是宗,相对成周那是大宗,宗首!以为宗法制立朝的西周,“宗”这个字是随便叫得?

李治临死前为什么要说这句话?他是在强调长安才是李唐的京都啊!一个王朝的京师,哪有不明不白就迁了的?

隋唐确实都几度有迁都洛阳的趋势。但那是为了摆脱关中势力对皇室的掣肘,提升洛阳为东都并一度常驻。洛阳当时履行是法定陪都+实际行都地位,叫做临时的政治中心没问题,但叫迁都?叫京师?真没有。死的时候,明确说了没有死在长安是最大的遗憾,这就是在说谁是京师。他死后不远700里专门运回长安,更是印证。唐代帝陵可是皇帝活着时候就在修的,黄帝压根就没打算埋洛阳,虽提升东都的行都规格,但可没打算让洛阳取代京师长安啊。

两都并重当然是对得,洛阳作为大唐东都,是唐文化的重要代表和遗存城市,这些都没问题啊。可是它也有主次啊。

真正把洛阳当首都的是武则天,可是武周还没莽新长的十来年国祚中,她还回长安待了三年,怎么说?这时候不提两都并重了?

东汉初期光武帝可是西幸长安好几次的,东汉所有在位超过一年的皇帝都至少要去一次长安的,怎么没见把东汉这些时候和光武中兴、明章之治像隋唐行都洛阳一样,也给算到长安头上一小部分啊?哪怕分几个月也行啊?不能太双标啊。

其实西安说十三朝古都也真没啥意思,东汉西晋后秦那些也就是凑凑数。可是民国建立现代史学体系后就有学者说西安是九朝十朝十一朝又怎么办?是西安市的官员让钱穆这样的民国大史学家说西安是秦首都,东汉首都了吗?隋唐洛阳地位再高也是陪都,行都,即使是某段时期的实际政治中心,京师二字也是拿不走的。与其说千年古都,西安不如直接加句【周秦汉唐八百年京师】就可以了。汉唐京师,才是多都制、两京制时期,真正点明首都地位的词。古人也没含糊过这个词。

是西黑非要只提长安叫西都,不提长安也叫京师,最后成我们史霸了?西黑们,坏点的编西安多不堪,酸点的说应该两都并重...其实东都和京师这俩词分量,明眼人都能看出来。如果不是从小被洗脑,承认一下主次的客观存在能有多委屈啊?即使不说唐代真正迁洛前没有一座唐陵,就最喜爱去洛阳的唐高宗时期,皇帝在东都时,太子要留守京师长安,皇帝回长安时,太子还是在长安,这还不说明主次有别吗?还有除了武则天时期外的主要政治事件,比如太宗时期的玄武门之变,中宗、睿宗时期的政变,都发生在长安是为什么?皇帝为什么在京师形势稳固时才敢离京?

有些西黑实在解释不了东都不正式被叫做京师,就说京城是长安在唐代开始叫,后来叫习惯了才没改。说长安的京师是口头约定俗成的...真没见哪个朝代把京师这两个用了几千年的世人皆知的概念当做口头习惯,就像现在说首都是叫惯了才是首都...古人也没这么随意。如果认为京师不一定就是首都,按这种逻辑是不是也可以说,“东都”也是口头发展来的,“都”不一定就是国都?

唐代的行政法典《唐六典》中,在“尚书工部”一卷中,明确介绍了长安与洛阳的地位,长安的官方正式称谓为【京城】,洛阳的官方正式称谓为【东都】。

在《唐六典》中,还明确三府七县为京县,分别是京兆府的万年、长安、奉先三县,河南府的河南、洛阳两县,太原府的太原、晋阳两县。

记录唐代典章制度沿革变迁的《唐会要》中:

《唐六典》《唐会要》,包括唐诗中,京、京师、京城,均指代长安。而洛阳则被称作东都,武周时作为首都称神都。唐代,在洛阳都城地位较低时,洛阳与长安并称东西两都,此时的“京”“京城”“京师”仍指长安。在洛阳都城地位一度被拔到最高时,洛阳才与长安正式并称为东西两京,洛阳是东京。但此时单说“京”“京城”“京师”时,仍然是指长安。

《唐会要》在“庙议下”中,唯一一次讲洛阳是京师,还是写在学官臣子向皇帝的议讫,代表著作者的个人的表述:

这里其实是学官建言的角度和说法,仍是两京并称时才提到的,并非单独指洛阳。而且更有意思的是,西黑们这一句觉得有用,就整天搬出来用,全然不顾同一自然段中前边还写着:

人家还顺带提了一嘴:周成王只短暂在成周新邑(洛阳)驻留,不久就回到丰京(西安),虽然建成了洛邑,在那里接受四方朝贡,但并没有待太久。到周平王才真正从西安东迁洛阳。这当然就是基本的史学常识,但人家西黑就是于自己用就引用,于自己不利就当没看见,哪怕都是一段话里的文字...

有时候,西黑还强词夺理说古代没有“首都”“陪都”的概念,所以长安与洛阳地位是一样的...那古代人还不知道自己是古代,自己是官僚地主阶级,自己的汉是“东”汉或“西”汉呢...首都陪都只是现在区分都城地位的词汇工具,介意的话,就用古代人的“京师”“东都”区分好了。

当然,洛阳网友经常引用两句:“三秦九洛,咸曰帝京”,“昔周公营洛邑、以为在于土中,诸侯番屏四方,故立京师”...以及唐中宗去武周国号复辟初期,还未迁回长安时,曾称过京师。但除这几处泛指之外,几乎找不到洛阳称京师的地方。因为这两处也是泛指,就像“关中者,天下之脊,中原之龙首也”,这里说关中是中原也是泛指中原。但狭义中原,一般是河南省。几千上万处记载,只找出两三处泛指,可见,洛阳是真的不能僭越叫京师。

洛阳是隋唐大运河的南北枢纽。唐朝初期,长安人口不过20万,并没有粮食供应的问题。唐高宗时期,长安人口增多,粮食供应成为不小的问题。但当时唐高宗的对策,是以粮食问题为由,拔设东都拔高洛阳地位,并频繁巡行洛阳,让洛阳有行都之实。他还是意义通过亲近关东士族抑制关陇士族力量。到武则天掌权期间,她实质上改朝换代,更是在实际上确立洛阳的作为武周的首都。唐中宗复辟后,回迁长安,以正法统。这段时期长安的人口与粮食矛盾问题已经搁置数十年之久。中宗、睿宗时期,内政不稳,无力解决。到开元早期,玄宗仍然着力于稳定内政,所以再次提高洛阳地位,行高宗之缓解关中粮食供应危机的策略。直到开元二十四年,玄宗的改革成果初现,裴耀卿改革漕运解决了三门峡砥柱山的水运瓶颈,关中又推行和籴法,粮产量飙升,得以解决京师近百万人口城市的经济支撑难题,从此“关中蓄积羡溢,车驾不复幸东都矣”。

在裴耀卿解决运河粮食运输之前,京师遇到灾年是容易闹饥荒。但这也是与长安城中过于庞大的脱产人口有关。那时候运河到洛阳,由于砥柱山的阻碍,水运在三门段无法畅通,所以关东粮食只能大量囤在洛阳周边的几大粮仓。唐玄宗开元改革中,下定决心解决运河入黄入渭的问题,最终在三门、晋南置多处粮仓,解决了关东粮食入渭的问题,东都作为与长安交替成为政治中心的历史使命,至此也就完成。

中晚唐的大部分时期,虽然河朔藩镇屡次叛乱,但是唐廷对江南财税的控制是稳定的。这之后便是“奉长安文化为中心,仰东南财赋以存立”。其实无论是盛唐,还是中晚唐,运河兴起之后的粮食财赋,主要都依赖于江南地区。洛阳是运河枢纽,向西的实际终点,所以并非洛阳盆地有更优于关中平原的粮食产能,而是洛阳是当时全国粮食入京的最大中转站。关中粮食的最大问题是,仅靠关中的粮食生产无法供应这么庞大的都城脱产人口。武周时定都洛阳,还从关西迁出十余万户到洛阳,中宗复辟后仍然会遇到粮食不足的问题,可见唐代以后的京师,都是需要全国粮食经水路供养。北宋时期,开封也是借运河枢纽之便,仰东南之财赋。安史之乱开始,唐朝为了避免过度依赖于粮饷运河入关,开辟了汉江水路,从长江经汉江,在由武关经蓝田走一小段陆陆,运江南粮赋到关中。运河与汉江二路的最高粮食运能,已经基本达到明朝京杭大运河供应北京的水平。

因此,长安缺粮,是因为庞大的京师需要全国的粮食供应,洛阳处于运河枢纽更加容易屯全国入京之粮。并不是西黑们常说的,吃的是洛阳的粮。也正是因为如此,运河粮食运输问题解决后,皇帝不再幸东都。

西周,算进来可以,但是陪都。

东周,虽然春秋战国已经是乱成一锅粥,周王就差没让自己的臣子郑庄公一箭射死了。洛阳就一没有列强愿意搭理的孤城,但名义上绝对算一朝王都,没问题。这个名不符实的朝代,倒是一刷就500年,却名正言顺。

东汉,洛阳质量最高的大一统朝代,在洛阳160多年,无异议。

曹魏,40多年,短了点,皇室傀儡。

西晋,50年,短了点,皇室傀儡,全国大乱。

北魏,40多年,还是迁来的,皇室傀儡,全国大乱。

唐,京师是谁不用说了。李治得罪关陇集团,是在东都待得久了点。还产生了一系列副作用,比如老婆称帝,孙子(玄宗)出生在洛阳。这几个皇帝,虽然在洛阳待得久,对洛阳感情深,但没有一个明文下诏废掉长安的京师地位啊。反而生在洛阳,对洛阳感情最深,经常说洛阳好话的唐玄宗,是实际上终结洛阳唐朝行都地位的皇帝。

武周的首都,的确是在洛阳。但是她还是耍文字游戏。她为了提升洛阳的地位,使之实际上超过京师,称之为“神都”。现在洛阳人引以为傲:“看,只有我们洛阳,是唯一被叫‘神都’这么高大上名字的都城。”

以为这只是凸显洛阳的神圣感?NO!主要是武则天有女人的感性性格,喜欢这么浪漫的政治改名行为。比如把“门下省”改叫“鸾台”,把“中书省”改叫“凤阁”,把“吏、户、礼、兵、刑、工”六部名称改叫“天、地、春、夏、秋、冬”。

比如她的年号:证圣、圣历、神功、久视、神龙...

大家以为神都才这么神?其实无论什么,只要是她改的名字都很神。包括她自己的名字“武瞾”。

所以算那些历史地位不显著的割据政权,并没有意义。有实际意义的王朝:

如果不算推测的都城与陪都,洛阳有周汉晋两魏,5个。

但洛阳这五个更偏延续性质。东周是延续西周,是从丰镐迁都;东汉是延续西汉,是刘秀从河北起家后择都;曹魏代汉,是从邺城迁都;西晋代魏,是继承曹魏都城;北魏更是直接从大同迁都到洛阳。

西安的十三朝里,没有一个陪都朝代。如果把三五年的临时朝代抛去,割据政权抛去,西安是周秦汉隋唐,也是5个。

这五个都是中央权威稳定的非分裂朝代,西周创立宗法礼乐传统,王道思想;秦朝创立帝国集权制度,法治文化;西汉奠定汉地版图与汉文明基调;隋朝重整分裂数百年的河山,创立三省六部,科举制度;唐朝是文明外拓的极盛顶点,后期确立沿用千年的兵制、税制、官制的核心...这几个朝代哪个质量低,哪个不重要?哪个在中国人心中的地位,口中的传颂度,哪个低了?

相比洛阳王朝常居后的延续性特征,西安王朝更多首创性、开拓性。十三朝古都只强调了建都史的“数量”,却忽视了周、秦、汉、唐这四个塑造了中国历史主根脉朝代的历史价值。

西周,西汉,唐,三个西安的。明,清,两个北京的。

如果只算帝国时代,西汉(210多年),唐(280多年),西安也两个。

洛阳0个。因为东汉一共不到200年,末期不再洛阳还30年。

再朝代版图上设限,半壁江山以上:

西安:秦(全),西汉(全),新(全),前秦(半),隋(全),唐(全)

洛阳:东汉(全),魏(半),西晋(全),北魏(半),武周(全)

再说说盛世:

西安:文景之治,汉武盛世,昭宣中兴,开皇之治,贞观之治,开元盛世。

洛阳:光武中兴,明章之治,武周之治(贞观遗风)。

综合这些,所谓的洛阳建都朝代的质量更高,到底是个什么“质量”?

西安有六朝古都、九朝古都、十一朝古都、十三朝古都等多种说法,这些都是宣传口径不同而已。洛阳最早也是九朝都会的说法。现在哪个历史学家现在会按古代那套正统观算古都朝代数量?

有些西黑说西安本来是六朝古都,后来2000年以后学洛阳才加到十三朝的,我就提供点打脸西黑的素材:

一打脸!1974年,台湾学者称西安11朝古都,洛阳9朝

这是1974年台湾出版的《中国历史地理:五大古都》,里边还因为二十世纪下半叶西安与咸阳区划分离,把拥有秦阿房宫西安的秦朝都城没划里边儿呢,但这时西安是六朝吗?

二打脸!美籍汉学家黄仁宇在1982年写到西安市十一朝古都

这是编于1982年,美籍华人历史学家黄仁宇《中国大历史》,这里边说西安是几朝?

咱们再看看国内历史地理学界的泰斗怎么说:

三打脸!学界泰斗谭其骧在1989年明确说西安是十三朝古都

谭其骧1989《中国七大古都:序》

陈桥驿1991《中国的古都研究》

最好都去查查谭其骧、陈桥驿是研究什么的,历史地理学科奠基人说的,这是西安人篡改历史?他们要是篡改历史,西黑学的都是外星历史!四十多年前学界就在说十一朝、十三朝,西黑抓个最近的六朝说西安暴发户?而且泰斗们都这么明确说明西安地位高于洛阳,难道都是胡说吗?

这些都是90年代西安文物局正式定下13朝古都说法前,专家们常见的说法。其他的太多了,不一一找了。像一生只去过一次西安的钱穆还曾极力主张战后首都定到西安。西黑抓住个西安的6朝古都不放,当死理,也看看洛阳市什么时候堆到13朝的,不要搞双重标准。

多少朝古都,是看用什么标准选择朝代。可是西安自己关于几朝的说法就多了去了。别看见西安宣传强盛朝代时自称为六朝,就跟一举超越西安的证据似的兴奋。

还是那句话,如果再严苛一点,按超过200年的大一统帝国,西安2朝,北京2朝。

西安再不济,陕博的禁止出境文物馆藏量是两位数,全国也就仅次于故宫和国博。国博那23件里,陕西的出就十件呢。故宫、上博都有陕西出土的。而且西安一共有四家博物馆藏有禁止出境文物...但是陕博比较年轻,90年代才挂牌成立,从民国首都时就传承到今天的南京博物馆,资历深馆藏量也特别大,本来就是建国前后的三大博物馆之一。所以陕博在资深前辈们面前自然不敢吹是全国三大博物馆之一。不过陕博名气自然也是不小的。洛博呢?虽然也是一级博物馆,馆藏禁止出境文物1件,作为代表千年古都的博物馆也非常不错,但要说是中国三大博物馆之一...咱们不要搞笑了好吗?你说个上海博物馆也比这靠谱啊。洛博馆长敢公开场合这么说吗?随便搜搜博物馆排名,查查博物馆评级时的评分,咱们都大概能知道洛博的位置。不要给搞不清楚大陆情况的台湾八十老翁洗脑了,再借人家在台湾的名气反过来给自己市民洗脑了好吗...咱们看看下边评分排名吧。

刘邦在山东氾水称帝,临时定都洛阳。但是此前楚汉战争时期,萧何治理关中一直留守在栎阳,汉国的国都在栎阳,今西安阎良区。楚汉战争,南郑仅做了一年国都,还定三秦后,刘邦的国都就是栎阳。其实称帝后那三个月,刘邦动摇了一下,想定都到关东的洛阳。最后被娄静和张良所启发和说服,最终决定在关中修建新都城,即长安...其实是从西安到洛阳,想着咸阳毁了,洛阳的周朝宫室还在,比较省事,想定都,但待了三个月,智囊分析了利弊情况,所以又赶紧回关中了。怎么都不像长安偷了洛阳的,反而像是洛阳想偷关中的没偷走。

而且,如果刘邦没在长安登基,登基时也没认定长安是首都,那这就叫做名不正言不顺...貌似东汉建国时,刘秀是在河北登基,也是几个月后才定都洛阳...不能太双标了。

然而,汉初没有大一统,那也叫统一,是郡国并行制下的统一。和后来只是制度不同。刘邦封了一堆王,中央权威就很弱吗?西汉对关东豪门贵族说举族迁到京畿就能够迁来,持续到汉宣帝,每代都至少迁数万到十几万豪强大户,汉武帝更是迁的茂陵邑比长安城的人口还多...

东汉嘞?光武帝依靠豪强起家,最后建立河北,颍川,南阳豪强的联合政府,而且他把关中化入司隶,关中士族也是他笼络的一股势力。他想集权,结果连对关东摸查豪强大户的度田令都实施不利索,最后不了了之。一个能迁徙豪强,一个连豪强隐匿的田亩和人口都解决不了...东汉除了前三四代皇帝对地方控制力还行,之后基本就是宦官和外戚当道,不准小皇帝长大就弄死...地方士族力量越来愈大,到好不容易成年皇帝能掌权了,搞出党锢之祸,以至于行政逐渐失灵,遭遇黄巾起义,士族变为军阀,最终变成门阀,发展到魏晋甚至都成了血统决定论当道,高门和寒门的空前对立,就差没继续发展成种姓制度了。同样是大一统,集权也有个兴衰对比吧?东汉魏晋是公认的第一帝国集权制度衰落期。

而且,西汉纳入闽越、南越、河西、西域,形成大一统汉制,这些都是首创的意义。拿西汉开的疆拓的土,去说后来的东汉魏晋地盘多大,然后嘲笑西汉前期地盘那么小...

而且,大一统一般是指文明大一统,而不完全是指地理版图的统一。说起来,如果标准低一点,大一统这个词是周朝才有的,西周都可以算是大一统王朝。

可如果西汉前期的郡国并行制都不能叫做大一统,那春秋战国的东周乱世算什么,天子权威丧尽,龟缩弹丸之地数百年?那好,西汉前期几十年不算了,洛阳也把东周五百年乱世的小小洛邑王城给抹掉。东周可给洛阳刷了五百年啊。

最近几个西黑发明了这个四处传播...真是玻璃心找自尊无所不用其极,胡编乱造要成韩国人了。

这个就是起因自1932年“一·二八”事变,日本吞下东北后,突然发动对上海的攻击,国民政府看江南地区不保,南京难守,就立即将政府临时迁往洛阳。后来由于日本国内和国际的掣肘,这次全面侵华没能发动,日本最后撤军。国民中央政府在洛阳暂驻整整一年,就重新迁回南京。但是这期间,只是中央政府临时西迁,蒋介石仍然坐镇首都南京。

那么,为什么当时要迁到洛阳呢?

因为当时陇海铁路刚通到潼关,潼关到西安段仍然在抢建啊...不是国民政府不想快点迁到西安。

1932年3月5日,在洛阳召开的国民党第四届中央执行委员会第二次全体会议决议:

1932年11月,蒋中正等委员向国民党中央第47次常务委员会提议《切实进行长安陪都、洛阳行都建设事宜》案,复经国民党中央执行委员会政治会议337次会议决议:

国民中央当时的确是在行都洛阳临时办公,但凭借这点说当时西安给洛阳做陪都...恐怕是西黑们对行都这个概念有什么误会...

陪都的概念形成,是西周时期的东都成周,就是洛阳。最典型是唐代两京制时期的东都洛阳。当然,西黑们根本不承认东都是陪都,它们死咬那时着是两个地位一模一样分毫不差的首都。有兴趣的可以去知网查查中国陪都概念和历史,不要整天看西黑们的自嗨观点。

陪都是首都外另设的国都,属于副都、辅都性质,是法定的地位仅次于京师的国都。后来的留都也属于陪都性质。

行都的概念形成,是南宋时期的建康和临安。是指在首都之外另设的一个都城,以备备缓急之时皇帝与政府暂驻。南宋朝,临安都只称“行在”,也就是行都,是皇帝巡行所在。京师始终是沦陷的开封。

可是,从法理上讲,行都的重要只是暂时的。就像民国时期建设的行都洛阳,它的重要性仅仅在于国民政府实际在洛阳办公的12个月而已。因为行都地位,是以实际驻地为标准,而陪都地位,是法定的国都地位。所以,陪都地位是大于行都地位的。

所以,国民政府定下洛阳为行都时,在文件里却将西京陪都建设列在首位,甚至给西安改名西京,西安也升格为国民中央的直辖市。而反观洛阳,终民国38年,洛阳从没有一天直辖过,哪怕是做行都的那一年。原因也很简单,文件中讲的就是,筹建西安为陪都,定洛阳为行都,行都只是暂时的选定,将来陪都建设完成,是要迁入正式的陪都的。尤其是当时西安的铁路在抢建中,铁路是当时的经济命脉,没有直接迁到西安主要考虑就是这点。洛阳只是过渡性质,临时性质。实际上是为建设西安为陪都,选定西北为抗日后方基本盘,才选择西安的互补洛阳作为临时过渡。西黑们刻意给反过来解释,成洛阳为西安的“首都”...

那么西安这个陪都的首都到底是谁?南京!南京是整个国民政府时期的唯一法定首都。这个首都就是帝制时期的京师,只不过帝制结束了,把京师的概念改叫首都了。

这个一点都不难解释,1933年,洛阳的行都地位就失去了,仅仅一年就从临时首都重新变回了河南第十区下辖的洛阳县。这个时候,西安设直辖市,洛阳仍然是地方上的县...但是西京筹备委员会并没有裁撤,西安的陪都建设仍然处于进行时。

当然,1932年的这次日本全面侵华企图最终破产了,加上陕西地方军阀对西京陪都建设的消极态度,西安成为战时首都的历史机遇没能成为现实。到1937年,日本军国主义接连暗杀本国5个首相,在1937年再次真正发动全面侵华战争时,西南地区的军阀问题已经被国民中央解决,最终是重庆成为战时首都。

1940年9月6日,国民党政府发布《国民政府令》,重庆被正式定为陪都,且是永久陪都。重庆这座陪都的首都是谁呢?南京!但是这时西京筹备委员会与西京建设仍然是进行时。

所以,洛黑们最好搞清楚几个主谓关系,洛阳是给国民政府当行都,行都并不是法定性质的国都,谁也没给它做过陪都。反而它是为了陪都建设作过渡。西京是筹备给首都南京当陪都,当然也没成,这点西安人也不值得炫耀,但也不容黑子们乱诋毁。

THE END
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