近日，由中国工业合作协会(简称“中国工合”)联合北京济安金信科技有限公司，钛媒体集团共同举办的“中国上市公司投资价值峰会暨中国投资基金峰会”在北京举办。
在峰会的圆桌对话环节，五位来自公募、私募行业人士，围绕“如何从产品设计和投资策略提升投资者获得感”展开了全面而深入的讨论。
本次圆桌讨论由济安集群轮值主席韦洪波主持，参与圆桌讨论的嘉宾有方正富邦基金权益投资部副总经理乔培涛、国金基金量化投资事业部总经理姚加红、万柏投资董事长吴文礼，以及盛运德诚总经理、合伙人耿巾雯。
以下是嘉宾精彩观点：
乔培涛：提升获得感的关键是能够让基民赚到钱。我常形容基民是顾客，基金公司是饭店，基金经理就是厨师，一个饭店要想开的长久，饭店的利益、厨师的利益和顾客利益，必须要有机结合在一起。
姚加红：从量化投资角度看，能不能达到满足获得感的最终目标，有一定的难度；但从途径来看手段比较明确。这几年很明显感觉到人工智能、大数据对量化投资的提升，未来拥抱享受技术进步的红利、提升量化模型，是我们投资领域需要做的事情。
吴文礼：提升投资者获得感是系统工程，其基础和前提是明确自己的理念和投资的初心。
耿巾雯：现在很多客户缺乏投资者教育，他们对金融产品了解的并不多。提升获得感，最重要的让客户知道他们买的是什么样的产品，以及产品的风险收益特征。
以下是圆桌实录整理：
韦洪波：今天我们邀请的四位嘉宾，首先他们管理的产品都是赚钱的，不仅过去三年都赚钱，过去一年也赚钱；其次都在自己领域得到了客户的认可。我们讨论的话题是从产品设计和投资策略来提升投资者获得感，这个还是比较具象的。首先第一个问题，什么是获得感？
乔培涛：我觉得获得感关键就是能赚钱，基民能赚钱，如果只是机构赚钱，基民赚不到钱，我觉得这不叫获得感。
姚加红：就是比较平稳一点的赚钱。
吴文礼：我觉得获得感源自于合理的，而且可向往的一种回报。但是总的来讲，就像乔总说的，一定得给他挣到钱。
耿巾雯：我认为是投资人对我们的认可，其实是更大的获得感，我们无法做到每一次都挣钱，因为我们不是神，但是我希望，无论我们赚钱与亏钱能得到投资人的认可，这是我最大的获得感。
韦洪波：怎么从产品设计和投资策略来提升他们的获得感？
乔培涛：大家能看到我们A股市场已经连跌两年了，不少人提出，为什么机构赚钱基民没有赚钱，这个现象是我们A股独有的吗？我觉得也不是，比如说美国的麦哲伦基金，年化30%的收益。那么他13年将近有30倍的收益，但是这里面，投资人能赚多少呢？按他们自己的说法，里面三分之二投资者是亏钱的。
如何让基民真正能够赚到钱，是我们现在要面临、要解决一个长周期的问题。我的想法就是从产品设计端，主要考虑两个因素，第一就是我们能不能把周期拉长，就是让投资者利益和管理机构的利益能够形成一致。比如说我们能不能采用浮动费率制，我觉得浮动费率制是一个非常好的结构设计，我们也看到，比如说巴菲特，收益也很好，大家都知道巴菲特不挣固定管理费的，只有超过6%以上，才拿三分之一的提成。
我们旱涝保收的结构显然是不合理的，基民亏了两年，你为什么能够收这个管理费呢？因此我觉得，这个浮动管理费可能未来会蓬勃发展，包括我们持有期的变化，可能拿一年不挣钱，可能拿三年或者拿五年，可能基民就挣钱了，我们从这个结构设计上要往这个方向去设计。
第二就是如何把我们机构的利益和基民的利益有机地结合起来。我经常形容基民就是来吃饭的顾客，基金经理就是厨师，基金公司就是一个饭店，一个饭店能不能开得长久，就是饭店的利益、厨师的利益和顾客利益，必须要有机结合在一起。如果只是在里面搞零和博弈，或者说，总有一方觉得不痛快，那你这个饭店，也不可能长久兴旺下去，所以说这个结构上也是值得我们去做探讨的。
另一点，说到投资策略方面，我谈两点。第一，就是有一定程度的控制回撤，我们A股很有意思，投资者对管理人的要求很高，熊市的时候不能亏钱，牛市的时候还不能少赚钱，你赚的少了投资人也有意见。这里对投资人要求比较高了，如何平衡风险和收益比。
第二点，就是我刚才讲的，也是主持人在强调的，我们如何把客户的预期和我们自己的风险收益曲线能够匹配起来。我经常开玩笑讲，我做什么菜一定要找到合胃口的顾客，比如我是一个很优秀的川菜厨子，你又不能吃辣，我做得再好，你也觉得不合你的胃口，这一点也是值得我们反思的地方，这是我想的可能在产品设计上，从策略上能够去想的地方。
姚加红：获得感我觉得确实包括两方面，即投资层面和产品层面。从量化投资角度而言，能不能达到这个目标，最终结果能不能达到满足获得感的最终目标，我觉得是很难。
但是从途径上来讲，我们量化投资其实手段上很明确的，通过提供稳定的超额收益获取长期来看不错的结果。
其实刚才强调的像我们多因子也好、多策略也好，这几年无论牛市、熊市都是正收益，这是β+α的结果，α够强在β比较弱的时候也能获取看起来还不错的收益。最后呈现的结果也是印证了我们的思路，我们要基于波动比较大的β，我们希望提供稍微好一点的α。
这个路径严格来讲，未来可能很难做的，未来年份里如果阿尔法、贝塔都不好，那你怎么实现正收益，这个是很难的。
我觉得这个市场本身也是在变化，过去可能市场波动大一点，市场波动大的时候相对而言α好做一点，未来市场A股比较成熟像美股一样，像慢牛快熊这种，如果变成这种本身保持最后的收益可能结果也不错。所以我个人觉得量化投资方法论，虽然这几年看起来比较有效，也比较符合未来定量提升投资者获得感达到的路径。
我觉得量化投资这几年影响力越来越大，主要在科学技术这个点上越来越绑定。我从2004年加入公募基金行业，零几年的时候并没有感觉到以前发展的技术都是3G、4G、5G，这技术对整个量化投资并没有帮助，并没有提升。但是这几年很明显感觉到人工智能、大数据对量化投资提升是肉眼可见的，未来我们无非拥抱享受技术进步的红利，提升量化模型，这是我们投资领域需要做的事情。
产品领域，像刚才乔总说的，我觉得不同的产品管理费是不一样的，如果没有这种机制的支持，大家也没有动力获取α，这是未来的方向。
说到产品设计，这里面提升投资者获得感的基础和前提是明确自己的理念和投资的初心，理念讲的主要是公司的经营理念还有文化方面的。因为基于我们自己的认知还有资源禀赋，我们把自己的理念定在委托人，在他们自己风险约束的条件下，能够获得持续稳定的收益，同时获取穿越牛熊的一个绝对收益，这是我们的一个理念。
依托于这个理念，我们可以给自己很好的定位，总结下来就是让产品与客户两者的风险收益特征形成绝对的匹配。这其实是挺难的事，是需要花工夫的工作。
我们建立起的客户体系包括产品体系，在他们两个体系中进行量化匹配的矩阵里面，我们现在展现出来产品的风格和特征，风格画像和客户风格画像是一一对应的，这是结果导向，我们做之前心里还是打鼓的，但是我们找准了客户的偏好。包括刚刚主持人也说了，我们主要客户是机构客户，比较好摸透，如果个人客户的话，今天喜欢你、明天喜欢他，还是容易移情别恋，所以机构投资者更加容易长情。我们从机构客户下手，从他们合作开始，更能找到这两个体系相结合的点。这个也是我们现在各个产品实现风格稳定，同时不漂移的基础，所以赢得了很多投资者的芳心。
基于以上这几点，我们在产品设计上面逐渐丰富了以绝对收益为导向的产品矩阵，这里涉及到三个大类：第一类，追求稳健收益（低波动），同时我们对标货基、公募基金、银行理财，他们多期限的中短债基这些产品。第二类，要追求风险收益适中，同时低回撤的，“固收+”的产品。第三类，我们抓住一些特殊的市场机遇，主动地承担一些风险，同时，这个能实现全球配置，比如主持人讲的高收益债产品。
目前来看这三大类产品还是很好地满足了我们不同客户的不同投资需求，让他们既有稳稳的幸福感，同时进可攻退可守的选择。
另外，说到这些产品矩阵里面，每一个产品的投资策略，我们总结下来有三大法宝：
第一大法宝是信用匹配。主要讲的是每一个产品我们合力地去匹配信用风险等级和风险的水平。在看到市场机会的情况下，我们能上也能下，比如今年城投债市场，是不是可以下行，我们听了很多专家的意见，我们讲还是坚定信心，适当地做了下沉，获得了一些收益。但我们坚守杜绝违约风险的底线思维。
第二大法宝是关键的因素调节。这里面主要涉及择时、择类，择类指大类资产，再一个是久期控制和仓位调整。
第三大法宝是精耕细作。主要讲我们日常精细化管理，这里面涉及的债券投资策略比较多，我们都会运用到。很重要的就是流动性管理，还有一个很重要的是我们趋势和机会型交易要把握住，这是市场给你发福利。所以我们要通过精耕细作，还有每天勤勤恳恳的研究，抓住机会，才能抓住市场给你发红包的机会。
这三大法宝我们也有为它保驾护航的两大体系。体系一，贯穿产品生命周期的风控量化体系，这很重要；体系二，我们有历经多轮周期检验宏观信用、转债等领域的投研能力。以上两方面是我给大家介绍的，我怎么提升投资者获得感的方法论和实践。
耿巾雯：其实这几年我一直研究怎么从产品和客户满意度做研究，我们的客户，尤其是权益类产品，每次客户在低点卖高点买，基金也是一样，每次亏钱以后他们就去卖，涨上来以后他们再买，所以他们获得感都很差，所以我这几年做得最多的是投资者教育。
我们现在对投资者来说，首先是多样化产品、个性化订制，我们最终更多地要了解到投资者喜好、风险偏度，按照他的风险偏度去制定产品。只有知道了客户的喜好和喜欢吃什么菜做什么菜，这样客户满意度稍微会提高一些。
当然了，也不能100%地提高，但是我觉得获得感的话，因为我的客户比较少，所以跟踪起来比较简单，每天都是在做投资者教育。我的客户都是十几年的客户，也比较专一。
我们现在很多客户还是缺乏投资者教育，他们对金融产品了解的并不多，我们的营销人员大部分讲的金融术语很多客户听不懂，讲来讲去最后他们稀里糊涂的，也不知道自己买的是什么产品。所以，我觉得最重要的是让客户知道他们买的是什么样的产品，收益和风险的度。这样让客户提前预知，后面客户满意度还是可以达到的。
韦洪波：如果在明天你们发一款新的产品，或者2024年1月1号，你们会有一个新的产品开始投资了，怎么给投资者挣钱，其实是想问你们明年怎么做？
乔培涛：如果是我的话，我可能还会延续现在一贯坚持的投资风格，坚持我们以景气拐点为发现目标的打法，这种打法是牛熊皆宜，适应的时候我们会大幅跑赢，不适应的时候我们也不会跑输。所以我们坚持沿着这种打法去做，可能有比较好的回报。
姚加红：量化这边我们产品线上可以看出来，我们虽然相对而言很多做量化，传统产品就是每只产品规模都比较小，几十个产品，我们虽然规模三百亿，产品数量只有六个，每一只基本上不会说再通过产品的细分去定位太多的东西。
在这个基础之上，债券市场，明年上半年还是有很大的机会，我现在只能看到明年上半年债券市场至少是比较不错的表现。
再次，如果看信用债，到目前中央化债程度，城投债怎么看，我们现在是不是要一味地下沉。我认为与客户沟通，要看他的预期是怎样的，我们做什么样信用风险的判断，这个很重要。但是底线思维一定不能触碰到违约的风险，这是信用债、城投债方面。
另外，对特定机构包括个人的话，我们是海南省首批QDLP的试点企业，试点额度目前正在做。我想，在境外我们瞄准一块市场——中资的美元债，这个发行主体我们相信中央政府，相信各地方政府还是依托于政府的城投债的中资美元债，这块是非常不错的价值洼地，在外资抛售很多中国资产情况下，我们在这个时候一定要勇于站出来。
耿巾雯：我们还是延续以守为主，我们今年和去年为什么能得到正收益，其实大部分是守，我们就是耐心等待，如果有机会我们择时做超额收益，如果没有我们宁愿不做，不能做错，还是以这样方式为前提。