6月的上海，天气热得人有些迷茫。时值上海国际摄影周，偌大的展厅里，到处都是拿相机的中老年人。
“不过，我来上海后，海拔降低了，对我眩晕症有好处。”吴家林在位于漕宝路的光大酒店接受无忌专访时说。
吴家林接受无忌专访拍摄/吴栋
关于自己出过的那些书
色影无忌：这次你一个人来上海么？
吴家林：我一个人来，为什么你会说一个人来？
色影无忌：老伴没来么？
《吴家林-保山》封面
这个事情做好之后，对我也非常好，在巴黎编辑“黑皮书”的罗伯特·戴乐比尔就因为看到这批照片和此前出版过的《云南山里人》和《时光》后，就破例地为我出版了世界摄影大师系列丛书“黑皮书”《中国边陲》。云南地州市一级的政府找我了，我就出了第二本书，叫《吴家林·保山》，薄一点，有一些云南的文化人在支持鼓励我，这有个大的背景，中国经济正在飞速发展，云南很多边远地方比较滞后，要打知名度，就想到我了，用我的名义与市里名义一起，出了这本书。后来我的故乡昭通主管文化的副市长看到《吴家林·保山》后就说：“吴家林老师是昭通人啊，怎么跟保山做不跟昭通做？”于是我又做了《吴家林·故乡昭通》。我行走了11个县，75天拍完。一个县走五、六天，要出好照片很难的，这对我来说也是个挑战，如果我不这样做人家就不干了，每个县要接待你，要负责你的交通食宿，你不能没完没了。后来我和马克·吕布讲，他说：“我真羡慕你，你真幸福，我一生都没碰到过这种好事。”书出来后，我首先寄给马克·吕布，他非常欣赏，从中选出几十幅，先后在巴黎、休斯顿、上海、香港展出。布列松夫人马汀·芳看了书，说这本书是迄今为止我最好的书。
色影无忌：这是哪年的事？
吴家林：这是2008年的事情，所以布列松的艺术顾问罗伯特·戴乐比尔在收到书后，用明信片给我写了一句话：“非常感谢你送我那么精美的好书。”这些在西方，特别是法国，是很难得的，因为摄影术是在法国诞生的，他们对影像要求很高，他们给那么高的评价，对我也是激励和安慰。我觉得我的摄影之路走对了。紧接着第三本书《吴家林·玉溪》，2008年拍完，由于各种原因，推到今年付印，我又易第三稿，反复修改，最近快要出来了。
“我吴家林做了一辈子摄影宣传，我应该走出一条实事求是、求真务实的路”
色影无忌：刚才听你聊以前的画册，基本模式都是政府出题目，然后你去创作。
吴家林作品《云南山里人》
色影无忌：云南应该在这方面算是最多的。
吴家林：云南虽然是最多的，但是政府在做新农村建设，虽然这是好事，但你知道，一刀切会带来很多弊端，比如说，有的地方是佤族，相当原始的，但现在给他们盖别墅，一栋一栋，街灯太阳能的，定时的，天亮就灭，天黑就亮，一个街灯柱大概是上万元钱，当然这仅是样板新农村的投资。但这样做，他们是农耕民族，他们的牛羊骆马猪鸡关到哪里啊？这很尴尬。千年的茅草屋消失了，取而代之的是大量廉价的石棉瓦房，在亚热带气候条件下，石棉瓦房冬冷夏热的特性让生活质量倒退了。
色影无忌：也就是说他们的生活完全改变了。
吴家林：生活完全被打乱了，祖先上千年生活和传统习惯的格局一扫而光，全部重新规划，重新来安排生活，这种情况让他们措手不及。我觉得这带来了新的问题，因为这些农耕民族，他都有既定的习惯，每家牛圈盖在什么地方，他们每家都因地制宜，都是逐步改进过来的，现在很难办。
色影无忌：你私下和你合作良好的部门讨论过这些问题吗
吴家林：我没和他们讨论过，我只是看在心中，这种大规模的运动式的改造难免有许多问题，有很多无奈。我很难拍摄，我要找寻的那种民族历史文化的符号，很难找到了。所以这些我更着急，我的拍摄还带有某种抢救性质，当然我不是在简单的记录。
“我要他们不知不觉，对我没提防，要表现他们原生态的真实生活。”
色影无忌：一个云南够你拍了。
我有时候一天跑上百户，像查户口，我要一个人去，不需要很多人陪我，最多找个村干部向导，人多会打扰他们，老百姓真实的生活就会被打破。如果拍出来都是一种模式就不对了，我要他们不知不觉，对我没提防，要表现他们原生态的真实生活。
色影无忌：感觉你某种程度上成为云南影像馆了。
吴家林：我做了一辈子摄影，也受益于改革开放的良好机遇，改革开放这30年就是我摄影的大转变，求真务实的过程，也是我逐步从云南走向世界的过程。我感激改革开放。小平同志说实事求是，强调这个理论，要真是做好了，那不得了。我们在摄影上要实事求是地做，任何事都有它的规律，摄影也是。
色影无忌：这次怎么会展出《云南山里人》？
色影无忌：你自己怎么看《云南山里人》？
谈兴正高的吴家林拍摄/吴栋
色影无忌：你后来很多片子都是沿着这个路子走下去，有一天会不会去拍别的？
曾经有人以为我抓拍是跟亨利·卡迪尔·布列松学的，其实拍云南山里人的时候我还不知道谁是亨利·卡迪尔·布列松，谁是马克·吕布。我完全是在实践中探索出来的。※※※时期初学摄影的我，被安排在昭通县委宣传部做新闻摄影，我没受过任何摄影教育，偶然见省报社记者的新闻照片是把一些人安排组织起来导演拍摄的，噢，新闻照片就是这么出来的，于是就如法炮制。我就学着组织摆拍新闻照片。将《毛泽东选集》、《毛主※※※》拿给大字不识的老农捧着阅读照相，看上去很刻苦很用功的样子，实际上这都是设计出来的场景。
色影无忌：晋永权的《红旗照相馆》那本书里专门写了这种风气。
吴家林：就是就是。过了几年，我开始反思这个问题，我觉得这是个道德问题。我在摄影工作上犯下了严重的错误。我必须痛改前非，永不组织导演摆拍！有本事就去抓拍吧！我真正的抓拍，大概是上世纪80年代初期的事情。我当时器材很差的，我就搞了个180mm的放大镜头，请车工车了接环套在海鸥DF上，很笨的。开始以为抓拍要用长镜头，长镜头拍人文照片是不对的，因为景深太短。完了靠自己摸索，最后发现真正拍场景的需要50mm以下的，我就是一步步练出来的，最后发现这个抓拍很真实自然，把人的工作状态和心情很真实地捕捉下来，后来就发现很妙了。加之我从小喜爱书法、绘画艺术，抓拍时我特别注意画面的形式构成，点、线、面的关系组合以及瞬间的把握，我的拍摄更有乐趣了！为什么马克·吕布看许多人的作品都没被打动，第一次看了我的就被打动了？就是这个原因。
关于和马克-吕布的第一见面
色影无忌：说说你和马克-吕布的第一次见面吧。
马克-吕布和吴家林早期合影
色影无忌：你当时送的是哪一组？
吴家林：我当时送的是《云南山里人》的一部分，结果，他一看就是一个半小时，按A、B、C反复研究分类，还一直问我：还有没有照片？最后我把小样全拿给他看，我随身带着放大镜，递给他。我太幸运了，天助我也，给我这样的机会，让马克·吕布意外地发现了我。
色影无忌：他当时怎么评价你的照片？
吴家林：他当时没有评价，只是很认真地分类，第二次又看，接着继续分类。他欣赏这些作品，他很激动，简直完全投入了，服务生抬了他的西餐放在窗台上等他吃饭，本来8点吃饭，但都等到快10点了，他都忘了，这太令我感动了，他都忘记疲劳和饥饿了。
我的书《云南山里人》出版后，他就很兴奋，不断地推荐我，他把我的书放在旅行箱里到处给人看，有人喜欢，就通知我做展览，完全无私的。
第二年法国电视二台拍纪录片《马克·吕布和吴家林的友谊》，邀请我到深圳，我就陪着马克·吕布拍照，还有一些访谈问题。
马克·吕布夫妇与中国摄影师吴家林的作品海报合影，这张海报一直贴在马克家的门板上
色影无忌：还记得一些访谈细节吗？
吴家林：我记得最清楚的访谈是，他说他和我的关系，是彼此欣赏对方的照片。原话这样，他欣赏我，我欣赏他。今年他在上海又说，我与他的缘分就像两个孪生兄弟。我们结下了如童心般纯洁的友谊。
色影无忌：这次他在上海的回顾展，你来了吗？
他要走的时候，还把那张《埃菲尔铁塔上的油漆工》赠送给我，他特地带来给我的。他觉得这是最后一次来中国，但是有更大的收获，因为他看到我的新作品，萌生了新念头，觉得我应该再度去巴黎做展览，那样我们可以再见面。
马克-吕布作品《埃菲尔铁塔上的油漆工》
色影无忌：那你有没有这个打算？
吴家林：这个当然有了，我也觉得这是应该做的一件事。因为我不断在出新的作品。
色影无忌：新作品是你前面提到的那些吗？
吴家林：对，很快我拍的玉溪要出来，临沧的也要出来。我觉得摄影这个问题，我一生走过的路，是大山精神的支撑，执着务实求真，山里人决不玩虚的，绝对不会投机，老老实实，一分耕耘一分收获，我也是这样过来的，许多人问我，我说这很简单，爹娘教的，做人要做诚实的人，善良的人，吃苦耐劳的人。所以，我接受你们采访。有些人误解我，不理解我。在中国有很怪的问题，我个人认为经济发展是好事，但回过来，对文化破坏是巨大的。中国摄影，在改革开放以前，※※政治干扰很厉害，改革开放后，又受经济以及权力的破坏很大。中国那么多爱好摄影的年轻人，我觉得未来摄影希望就在他们身上，他们很执着。我教他们，要学会山里人的执着，做人做事的执着劲，投机是绝对不行的。我觉得这个很重要。
吴家林和吴月华：一枚硬币的两面
色影无忌：谈谈你老伴吴月华的作品吧，你们被称为“一枚硬币的两面”，之前在香港的光影作坊，还专门举办过你们的展览。
吴家林摄影作品
吴月华摄影作品
色影无忌：你们也是国内夫妻摄影的样本。
吴家林：马克·吕布很有意思，他称赞我们这种情况很罕见。对于我老伴，我没想培养她，她纯粹是消遣，在大自然里行走，试图在精神上忘记病痛。摄影确实能使她的身心获得健康。
关于摄影家协会退会风波
色影无忌：好像你当年退出摄影家协会那事闹得挺大的。
发展到这步，我觉得不是摄影家协会牌子不好，是掌握权力的人不好，我们退出后在中国掀起轩然大波，得到作协和书协（书法协会）支持，觉得我们做了他们想做但还没做的事。中宣部文化部要管，闹得沸沸扬扬，开始压制很厉害，后来通过媒体的调查报告公布之后，就象征性地把那个工会的人调离。
过了两届，新的摄影家协会要组阁了，官商成为主宰。摄影家协会的非摄影家化愈演愈烈，我觉得跟以前比，有过之而无不及。我不招谁不惹谁，竟然有人到处造谣攻击诽谤，提出要封杀我。
吴家林拍摄/吴栋
色影无忌：那时候你是不是被孤立了？
关于金像奖：这明明是在吹摄影泡沫嘛
色影无忌：去年的金像奖也是在大理颁的，后来也出事了，你怎么看？
色影无忌：你对年轻摄影师有什么建议吗？
吴家林：不要把摄影当作追逐名利的工具，摄影有无限的魅力，他寄托凝聚人类文明的精华，我们做摄影的人，我这把年纪一天工作十二三个小时，为什么？我有无限的乐趣，无限幸福感，这个创造好作品过程比什么都快乐。我觉得社会回馈我很多，我没想到我要赚钱，我的生活和健康得益于摄影。要赚钱就去做商人，不要把摄影作为赚钱的武器。
我必须讲真话，到这个年纪不说真话，人生太悲哀了。
录音整理：吴栋
关于吴家林：
吴家林，1942年出生于云南昭通。1968年开始自学摄影。1981年加入中国摄影家协会。原云南新闻图片社社长，2002年退休后成为自由摄影家。
三、出版的作品集《吴家林?云南山里人》（1993）《吴家林?时光》（2004）《吴家林?瞬间边地》（2005）《吴家林?保山》（2006）《吴家林?中国边陲》（2006法国岱乐比尔出版社?法文版）《吴家林?边地行走》（2007）《吴家林?故乡昭通》（2007）《一枚硬币的两面——吴月华、吴家林摄影集》（2009美国视觉出版社?英文版）