四、敢于面对最困难的现场提问答疑。
2016年11月26日，在新建的富丽堂皇的南通市图书馆报告厅，我应邀参加由江苏省南通仲裁委员会、江苏省南通市法学会联合举办的《“一带一路”战略下建设工程法律争议热点问题》专题讲座。南通仲裁委员会仲裁员、南通市法学会会员、南通市各大施工企业包括中南建筑、南通一建、二建、四建、六建的总经理、总工程师、总法律顾问以及南通市的律师等约300人冒雨参加了听讲。
我以《建设工程法律争议的新情况、新问题、新对策》为题，从“一带一路”战略下建设工程领域出现的新形势着手，结合国内建筑企业“走出去”产生的众多纠纷，列举八个典型案例反映建设工程法律争议的新情况和新问题，以及妥善处理这些法律争议的新对策等几个方面进行详尽的讲解，为学员带去一场前瞻性法律问题的个人专题讲座。
我的助理、南开大学博士张春玲担任现场记录。她以《三生有幸首次听老师讲课》为题，表达了这次听课的感受。
朱树英老师独具一格的授课风格和睿智霸气的现场即时互动答疑充分彰显了大师风范，真乃“律师之师”。本人作为朱老师最近收入麾下的助理，得幸在南通聆听朱老师讲课，这也是我第一次正式聆听大师讲课。
我于2016年6月毕业于南开大学法学院民商法专业，是一名博士研究生，于读博期间在ThomasBuergenthal奖学金的资助下赴美国乔治华盛顿大学法学院留学，获法律硕士学位（LL.M.），留学期间担任乔治华盛顿大学法学院DonaldClarke教授的研究助理（R.A.）。我以《PPP合同法律问题研究——以PPP合同特殊合同条款的设置为视角》为题，著有15万字的博士论文。正是因为我写的博士论文，让我深深地感觉到对于PPP法律问题的研究，不能纸上谈兵，要着重于PPP的法律实践，加之做学术并不是我本心的追求，真刀真枪的司法实践、从事律师职业才是我一直向往的，于是我决定结合我的专业研究“弃学术从实务”。全国做建设工程、房地产及PPP业务最专业的律所就是上海市建纬律师事务所，于是我递出了求职信，万万没想到我能如此幸运加入朱树英老师麾下，成为其助理，能师从大师，得大师指点，这是我莫大的荣幸。
此次南通朱老师授课结合典型案例从十个方面详尽而深入地讲授了“一带一路”战略下建设工程法律争议热点问题，从宏观上呈现了“一带一路”战略下建设工程法律业务海外拓展的美好前景，振奋人心，鼓舞斗志；从微观上分析了建设工程法律业务海外拓展的新情况、新问题与新对策，讲授其亲自承办的典型案例，形象生动、发人深省。其中，最令我印象深刻、至今历历在目的是朱老师的现场即时互动答疑，堪称经典，令人叹为观止。
朱树英老师的现场即时互动答疑，让我深深地领略到了大师风范，感受到了什么叫大师的气度非凡。我时常想，如能早几年遇到朱老师，我是不是就可以早几年步入律师行业，少走一些弯路。我于上海市建纬律师事务所遇到吾师朱树英，实乃三生有幸。
朱老师南通讲课现场答疑的17个问题是：
1、在工程竣工时，合同所约定的债权尚未到期（支付工程款的期限尚未到期），工程价款优先受偿权何时起算？
2、合同中约定以审计结果作为结算依据，根据《2015年全国民事审判工作会议纪要》第49条的规定，审计结果有问题的不能作为证据，那么该审计结果还是否可以作为结算依据？
3、最高院2004年司法解释第26条规定，发包人只在欠付工程价款范围内对实际施工人承担责任，那么实际施工人是否可以直接向发包人请求支付工程款？
4、发包人与承包人之间有仲裁约定，该约定是否能够约束实际施工人对发包人的诉权？即实际施工人是否可以向法院起诉发包人？
5、在工程停工的情况下，工程价款优先受偿权的起算点从何时起算？
6、如何预防项目经理的表见代理？
7、施工过程中的借款利息如何计算？
8、实际施工人挂靠在一个施工企业名下，发包人资金链断裂，实际施工人请求被挂靠企业支付工程价款，被挂靠企业如何防范风险？
9、施工单位进行劳务分包，分包单位再往下分给劳务班主，劳动班主老板再请农民工，农民工如何索要工资？
10、如何预防项目经理或施工企业内部人员的表见代理？
11、当事人约定了发包人收到承包人提交竣工结算报告的答复期限，但是没有约定发包人不按照约定期限给予答复的视为认可竣工结算报告。此种情况如何处理？
12、施工单位拒不履行交付竣工资料义务，怎么办？
13、发包方委托第三方进行造价鉴定，发包人和承包人已经按照该鉴定报告进行结算，分包人（实际施工人）就此鉴定报告提起诉讼，指出该鉴定报告有漏项，漏了埋管工程的造价，法院对该工程造价进行司法鉴定。针对埋管工程的价格，是以第三方鉴定报告的为准，还是以法院鉴定漏项的价格为准？存在漏项的如何结算？
14、施工单位认为审计结论不合理，如何救济？
15、大底盘独立地下室结构是否可以视为违章建筑？如何确定大底盘结构工程的竣工日期？
16、业主甲将工程发包给施工总承包单位乙，总包乙又分包给丙，丙又分包给实际施工人丁，丁如何行使权利？是否可以请求乙、丙承担连带责任？
17、建设工程施工合同无效，但建设工程已经施工完毕，承包人可否请求参照合同约定支付工程价款？”
我助理的评说虽然来自听课现场的感受，但毕竟是我的助理，难免有溢美之词，但我始终认为应把讲师在讲课现场接受学员提问的能力纳入演讲的能力范畴。之前我把律师学习演讲营销分为宣读、宣讲、演讲三阶段，并提出律师应从只会宣读到学会宣讲再到能够演讲的过程中学会演讲。所谓宣读指照本宣科，这个“本”指的是事先准备好的讲稿、讲义或者演示文件即PPT，律师事先做好准备宣读、宣讲都不难，因为讲解时有本可以宣科，只要事先的准备工作做充分就行；难的是老师能够通过演讲不仅能够讲清主题，并能够现场即时解答、廓清学员疑惑和不能解决的具体法律问题，这是一个很多老师都犯愁的难题。
律师也是“师”。师者，传道、授业、解惑者也。传道、授业，可以凭老师的学识和经验事先做好讲课准备来解决，而解惑则不是讲师备课时能够解决的，因为你根本无法分析、判断学员会提什么问题，因此，这是律师演讲营销的法律讲课最大的难题。现在的许多社会办学完全按商品业模式操作并已形成会议产业，听课的须付费，有的甚至须支付很高的费用。来听课的有全国各地的学员，如果老师讲得不好，学员就会感到郁闷，感到物非所值，甚至会提出抗议；而如果老师讲课有现场答疑环节，学员就会报名踊跃，许多学员会带着自己不能解决的法律问题甚至是案件材料来听课，希望老师能为自己解惑。反过来对老师而言却是最困难的，也是一般老师都不愿意面对的，因为要接受课堂上的即时提问，老师得在众目睽睽面前经受准确答疑的考验。
对于我的课堂即时答疑表现的评价，许多听过我讲课的专家和学者也有类似我助理张春玲的评说。有一次我在厦门仲裁委员会讲课，课后厦门仲裁委员会秘书长林建文当面对我说：朱老师你的课讲得确实不错，但我最佩服你的，是课堂上对答如流地接受学员提问，这太难能可贵了。
敢于面对，善于应对这个难题，我的经验有两条。
律师作为法律老师，要能够在课堂上应运自如地解答学员的各种法律提问，反映的是律师的综合能力和水平。要做到这一点需要律师从各方面加强学习研究。我的体会是：
（一）积极参与专业立法，了解立法进程。
（二）主动参加制定行业规定，了解行业发展。
（三）常用的法律条文要能够熟知、能够背诵。
（四）总结办案经验教训，分析成败得失。
（五）课堂答疑不准确不全面的观点，及时自我修复。
（六）争取当仲裁员参加案件审理，掌握案件裁处原则。
律师讲课现场答疑能力不能一蹴而就，需要经过长期的锻炼和培养。早在13年前的2004年10月，我当时担任全国律师协会民事业务委员会副主任，分管建设工程和房地产业务研究，应邀去黑龙法省律师协会讲课，就曾现场接受律师的现场提问，会议速录人员做了详细记录。以下是中国律师网于2004年10月19日刊出的报道：
编者按：中华全国律师协会民事业务委员会与黑龙江省律师协会合作于2004年4月17日、18日在哈尔滨举办“2004年黑龙江建筑房地产论坛暨建筑法修改研讨及切实解决建设领域拖欠工程款问题培训班”，与会律师近300名。本刊特选登全国律协民委会副主任、上海建纬律师事务所主任朱树英律师现场作答的部分问题，以飨读者。（注：有删节）
授课老师现场被“考”
——2004年黑龙江建筑房地产论坛朱树英律师答问录(摘要)
问：在拖欠工程款中利息怎么计算？承担利息以后是否还应承担违约责任？违约责任是否可按照双倍利息来交纳滞纳金（黑龙江曾有过政府令，滞纳金是双倍利息）？
答：这个问题的答案首先要看具体合同的约定，合同中有利息计算约定的，应以约定处理。如果合同没有约定，司法实践中目前一般以拖欠款的每日万分之二点一来计算利息。
至于承担利息以后是否还应承担其它的例如滞纳金等的违约责任，仍然要看合同有否相应约定。如果合同无相应约定，司法实践一般以利息作为违约责任的承担办法。至于可否以地方政府的有关规定作为依据，以双倍利息作为拖欠款的滞纳金还是要看当事人的合同约定。假如说政府有个文件，假如这个文件有个文号是65号，当事人约定：计算违约滞纳金按政府65号文件办，那么，这个文件就变成法律了，因为合同是“两个人的法律”。如果是这样约定，则应以此来追究违约者的滞纳金。而如果当事人并没有如此约定，那么我们知道，省政府的文件是没有强制力的，不属于国家法律、行政法规，省人大文件也只是地方法规，它们都不具有最高人民法院关于《合同法》效力的司法解释当中的法律和行政法规的法律效力，也就是说它不能作为判决的直接的法律依据。
因此，对于当事人在承担利息之后是否还要滞纳金，我认为，作为违约责任的利息是补偿性的，滞纳金则属于惩罚性的。按照《合同法》的有关规定，违约责任有补偿性的和惩罚性的区别，约定了补偿性的利息，又约定了惩罚性的违约金，这并无不当，是完全合乎法律规定的。因此，能不能按照文件办，这取决于当事人是否把相应的文件约定在合同里面。
问：你作为建筑方面的法律专家，目前，建筑产业领域里工程款拖欠问题，主要是投资主体不履约造成的。投资主体不履约的针对性措施涉及工程担保制度。关于工程担保制度，根据目前实践情况，请你给我们做一下阐述，以及你实践操作的基本思路。
答：工程担保制度，这是国际上解决拖欠工程款最有效的市场运作方式。关于工程合同履约担保的国内运作，我知道最早的是云南省有相应的地方立法。建设部在2001年11月颁布一个107号令《建筑工程施工发包与承包计价管理办法》，此行政规章提出了承发包的双向担保，也就是说承包人应当向发包人提供工期和质量的履约担保，发包人应当向承包人提供工程款支付担保。这种担保方式一般是由银行或者担保公司出具保函，当双方当事人有不依约履行并造成需要支付价款时，由银行来支付。用这个方式可以从根本上解决拖欠工程款问题。目前提供保函担保的，在涉外工程中一般都采用，而国内的工程承包，采用的并不多。
工程担保也是我们律师服务的一个重要领域，担保函应由我们律师参与起草。在实践运作中，结合国内的实践，除了采取保函方式外，还应考虑以符合行业特点的有针对性的担保方式确保承包合同的切实履行，因此，光有履约保函还是不够的。承包人提供担保方式中还有一种叫做同业担保，一些重要的工程，同业担保是必须同步实施的。所谓同业担保是相同资质的施工企业，在投标以及签订合同的时候就设定了一种同行的担保。这种担保是指承包人如果不能按约定的工期和质量标准完成工程，发包人有权解除合同，同时就由提供同业担保单位来继续履行合同。这个同业担保非常重要。比如说，北京奥运项目或上海世博场馆设施建设中有一个现实问题，建设项目到时候都必须完成，要是承包商违约，或者不能确保工期的话，用这种同业担保方式才能有效保证工程保质保量按期完工。这在BOT、BT方式投资大型基础设施当中都是非常必要的。
问：你在讲课时说到法律规定工程价款不得低于成本价，如何认定低过成本价？
现在说说如何认定低于成本价。我理解成本价有两种，第一种叫行业成本价，就是由行业标准定额的计价方法排除利润的部分就是行业的成本价。实践中有的合同约定按93定额计价，指的就是以特定年份有效的行业成本价计价。定额标准是整个行业成本管理好的和差的平均成本。第二种叫企业成本价，通常指的是合同双方协议价或叫包死价。有的招标方当事人往往会要求投标人按照企业自己的成本组成一个报价，这个企业成本是自己定的，因此就是企业成本价，当然，各个企业管理水平不一样，企业成本价的构成也是不一样的。
问：双方在合同中约定工程质量保证金，并约定如造成损失，保证金不退还，这种约定是否符合法律关系和工程质量保证金的规定？是否显失公平？
答：关于工程质量保证金的问题，我国《招标投标法》第46条有相应规定。原文不是叫做保证金，法条原文叫履约保证金，《招标投标法》第46条第二款规定：“招标文件要求中标人提交履约保证金的，中标人应当提交。”
我的理解，履约保证金是一种担保方式，这种担保方式不同于我国《担保法》现有的五种方式。我们知道《招标投标法》是2000年1月1日实行的，在这之前的《担保法》里有五种担保方式：保证、抵押、质押、留置、定金。《担保法》里并没有履约保证金这种担保方式。现在我们讨论履约保证金，包括履行合同工期和工程质量的保证金都算履约保证金。因此，设定质量保证金符合《招标投标法》第46条规定。你提出合同约定如果因质量缺陷造成损失，或者有的合同还约定只要出现了质量事故，这个履约保证金不返还了，这是否符合法律规定或者是否显失公平？我认为这个问题要具体分析，按照提问涉及的合同约定来分析，如果违约行为所造成的损失，超过或者相当于履约保证金的数额，那就不应该返还了。但是，假如说，他有2000万的履约保证金放在那里，违约只造成100万的损失，你要求2000万都不还了，这显然不公平。履约保证金的法律特征及其作用，应该是违约事实所造成的损失由保证金用以弥补。所以，弥补损失后多余的部分应该返还给支付保证金的当事人。
我知道最近建设部正在起草一个履约保证金管理办法，这个办法规定了保证金比例及限量，同时，规定这个保证金应该交给保证人，不能交给发包人。这对我们律师而言，是一个开拓业务的好机会。
问：现在实践中经常会遇到劳务分包合同，它往往成为转包的规避手段，请问，劳务分包与转包的界限是什么？
答：劳务分包是合法的，并没有违反法律强制性规定。因为在现有的法律体系当中，对于什么叫做劳务分包，劳务分包应当怎样实施没有相应规定。建设部和国家工商局共同于2003年9月4日颁布了《建设工程合同分包合同（示范文本）》和《建设工程劳务分包合同（示范文本）》，因此，劳务分包是建筑工程分包的又一种形式，劳务分包是合法的，也是有操作性的。在施工实践中劳务分包广泛地存在着，劳务分包是指承包人以计件或者计时计算人工的方式，把工程的劳务发包给有资质的劳务承包人承包，由工程承包人支付劳务报酬，这就是劳务分包的法律特征，也就是通常所说的包清工合同。而转包是违法的，转包违反了法律强制性规定，转包是一种违法的承包方式。劳务分包与工程分包有相似之处，确定违法分包的法律界限有四条，这四条都是法律禁令，是法律的强制性禁止的行为：
第一，未经建设单位同意承包人不得进行分包，这在《建筑法》第29条有明确规定；
第二，施工总承包的承包人承包的主体结构工程必须自行完成，这一部分不能分包，分包了的就叫做转包，《建筑法》第29条对此有明确的强制性规定；
第三，承包人不能把工程的全部转包或肢解以后以分包的名义分别转包给他人。《建筑法》第28条对此也有强制性规定；
第四，工程分包的人不得再分包，再分包也叫做转包，《建筑法》第29条有明确规定。
因此，劳务分包与转包的区别界限关键看分包的客体是什么，如果分包的对象是劳务，以计时或计件的方式计取劳务报酬，那就是合法的劳务分包；而如果分包的对象是工程，计算的是分包的工程款，则是工程分包。而工程分包中属于上属四种情况则是违法分包，违法分包是违法的。既然有这样的界限，那么在司法实践中如果当事人要求对劳务分包合同以转包来处理，要求确认无效，人民法院不应支持。
问：双方在施工合同中约定：以不特定房屋折抵工程款，但实际操作时，发包人折价又太高，这样的条款是否有效（如果有效是否公平）？应如何保护承包人的利益？
答：我的理解，以物抵债符合《合同法》第286条的优先受偿权的操作方法，现在提问是不是指折价抵债，从递条中看不清楚。那么，我只能说如果你是说把房屋用来抵工程款，《合同法》第286条规定：承包人可以与发包人协议将该工程折价，因此这是合法的。在实际操作中，协议折价比较高，这样的条款是否有效，我认为是有效的，为什么呢？因为这个折价是协议折抵债权，是当事人协商一致的结果，即就成为意思自治范围内的结果。同时折抵债权在市场运作当中的价格高低是随着市场走的，也是当事人可以自己约定的，因为这里面没有法律强制性规定，所以，应当由双方来具体约定。实践当中经常碰到的问题以房屋抵工程款价格有高有低，这个高低怎么来认定，假如你设定按照房屋市场销售价来折价的话，肯定是承包人不利，因为承包人计算的是工程成本造价；如果是按照工程成本价来折抵房屋的话（就是按照每平方米的造价来折抵），那就自然对承包人有利，因为房屋施工利润也就给了承包人。选哪一种折价方法取决于双方是否协商一致。如果协商一致，这就是有效的。
至于如何保护承包人的利益，承包人请律师啊!
问：施工合同约定的工程质量等级为合格（经验收此工程获得“鲁班奖”），没有约定超出合格标准的计价方式，结算时施工单位要求支付工程质量奖，要求优质优价，建设单位能否以合同约定为“合格”标准进行抗辩，不支付工程质量奖？
答：这个问题提得非常好，我想这里一定存在个案。
问：工程质量在保证期内，工程质量存在问题，《建筑法》第86条规定，在房屋合理使用年限内，如果出现质量不合格，造成损害的由责任人来赔偿。何谓质量不合格？何谓责任人？如何理解缺陷？
答：《建筑法》总共有85条，提问涉及的是《建筑法》第80条的问题。80条全文：“在建筑物合理使用寿命内，因建筑工程质量不合格受到损害的，有权向责任人要求赔偿。”这条规定会使我们律师面临大量的因工程质量不合格要求赔偿的案件。这一条规定值得我们认真仔细地研究，因为这里会有大量的律师业务。
质量缺陷的责任人法律本身没有说就是施工单位，他有可能是勘察单位、设计单位、监理单位和施工单位当中任何一个，或者是几个。工程质量往往是混合过错，有设计原因，也有施工原因。所以，法律规定没有说是什么人，我理解要确定责任人只能通过鉴定或者评估来确定谁有责任，谁是责任人有责任就应当赔偿。至于所提问题中还涉及什么是质量缺陷，质量缺陷有地基和主体结构方面的根本性缺陷和非地基和主体结构的非根本性缺陷，好比供销合同说是表面的和隐蔽缺陷的区别，内在的和外在的区别。这个质量缺陷，如果是地基和主体结构的，则是根本性的、是内在的、是隐蔽性的缺陷。除此以外，装修、一般土建工程，都是非隐蔽性的、是一般的质量缺陷。两种不同的质量缺陷的法律后果，承担的责任也是不一样的。质量缺陷最为严重的是质量不合格达到不能安全使用的程度，即危险房屋，那就可能要炸掉或者拆除。如果被评为危险房屋不能使用的，除整个工程造价不能计算以外，还要赔偿发包人因此造成的损失。
问：主合同约定以现金方式支付工程款，而补充协议约定以房屋抵工程款，这是不是阴阳合同？价格补充协议是否有效？
答：我认为这不是阴阳合同。所谓阴阳合同，全国人大在《建筑法》执法检查时的提法叫黑白合同。我认为补充协议不是黑白合同，而是有效的。因为，主合同约定以现金支付工程款，在履行过程以补充协议方式改变为以房抵款，这一定是发生一个事由：就是发包人支付有困难。而如果因为发生了相应的事实和理由，双方协议改变付款方式，这是合同的变更，而不是属于《招标投标法》第46条规定的违反招标的实质性内容的情形，因此合同的变更是合法有效的。招标文件一般不会说我工程款不付时，我给你房子。你说的情况必然是在履约当中发包人没有现金支付工程款，于是用房屋来抵债。那么按照《合同法》第286条规定这是允许的，这就不是阴阳合同。我认为这个补充协议是有效的。
问：建筑工程合同当中，如果出现阴阳合同如何认定其合同效力？
答：首先，我认为阴阳合同主要有以下三种情况：第一、依法应招投标的工程，以是否通过招投标来判断阴阳合同；第二、地方政府对工程合同有备案或审批规定的，以是否经过备案或审查来判断阴阳合同；第三，不属上述两种情况，当事人先后签订了两份内容不一的合同。因此如何认定其效力，要看属于这三种情况的哪一种而定。第一，如果这个合同是必须招标而没有招标的，出现了阴阳合同，以经过招投标的为准。第二，合同按照政府规定应当经过备案的，先后签了两份合同，一份是备案的，一份是没有备案或审批的，以备案的合同为准。第三，先后签订的两份合同，不属于前面有特定要求的，那么，两份合同当中，以实际履行的合同为准。这就是认定阴阳合同的效力标准，当然，这只是我个人的理解，因为目前没有专门的司法解释，我们律师只能凭自己对法律的分析、理解来争取法官的认可。
问：一项建筑工程存在着根据招投标程序签订的所谓大合同（大合同的内容与招投标内容也不完全相同），又有所谓的小合同（小合同的内容也不违反法律强制性规定），并且小合同的内容是双方当事人真实意思表示，并实际履行了小合同，请问哪一份合同应是有效的？
答：这份大合同与招投标内容不完全相同是允许的，但不得违反招投标所确定的实质性内容，而所谓的实质性内容，我认为主要是工期、质量和造价的相应权利义务关系。如果说大合同是经过招投标而签订的，接下来的问题是，如果经过招投标的大合同没有实际履行，实际履行的是小合同，就要看这个工程是否是必须公开招标，如果是必须公开招标的，那么，这份小合同即便已实际履行了，仍是无效的。理由是《招标投标法》第3条规定必须公开招标的“必须”是强制性规定；该法第46条明确规定，中标后不得再签订和招投标实质性内容相违背的合同，这也是强制性的规定。当然，具体案件的所谓大小合同情况还要具体情况具体分析，我这里只是作一个原则上的分析。