74岁“带头大哥”王合安、东方今报总编助理盛大林。商都网秦恒（摄）
盛大林:各位网友，大家好!这里是商都红人堂，我是特约主持人盛大林。
几天前，新乡县法院开庭审理了一起民告官的官司，被告是新乡市发改委，而原告是四个人，其中的“带头大哥”是一位年过古稀的老人王合安。他为什么要打这场官司呢因为新乡市燃气公司向燃气用户收取了维护更新费，而收费是经新乡市发改委的文件允许的。所以，王合安把新乡市发改委告上了法庭。后来，有很多燃气用户都要求王合安代表他们打这个官司，后来人数发展到多达11多万人，可以说这是一个规模非常庞大、影响也非常巨大的诉讼案件。那么这个“带头大哥”是一个什么样人物我想各位网友也都非常关心，今天我们就有幸把王合安老人请到了我们的节目现场，王老您好!
“带头大哥”是个铁打的硬汉，每天骑车几十公里去冬泳
王合安:你好!
盛大林:王老，您今年高寿
王合安:我七十四周岁。
盛大林:那应该是经常锻炼，都有哪些锻炼方式
王合安:骑自行车。
盛大林:你骑自行车一般骑多少路程
王合安:我们一般是骑四五十公里，而且我还参加冬泳，一来一去就是四、五公里，再到法院打打官司，再收集一下证据，有时候还超过五十公里。
王合安:一般每天都有。
盛大林:每天既骑自行车还去冬泳
王合安:骑着自行车去冬泳，因为冬泳离我们住的地方太远，有的时候跑到水库，四、五十公里都有。
盛大林:怪不得身体这么好，这也为打官司提供了身体保证。
王合安:对。
“带头大哥”是个倔汉，9年打了9场官司
盛大林:您这官司打了几年了
王合安:从开始打计算是从2001年开始。
盛大林:这中间打过几次了
王合安:先后有八、九次。
盛大林:您能不能给我们网友简单介绍一下，这几次官司的结果都是怎么样
王合安:我简单给大家介绍一下，我第一次打官司打的是民事官司，因为2001年的时候燃气公司突然间在我的收费合同上写了一些其他费用，写上之后我就发现了，我就把它告到法院。结果一开庭一审败诉了，二审又败诉了，因为它有发改委的文件，这是当时物价局下的文件，每个月两块钱。最后又把物价局告了，认为它不合理、不合法。
盛大林:您那几次官司都输了
王合安:都败诉了。
74岁“带头大哥”王合安。商都网秦恒（摄）
“带头大哥”不服输，每起官司都不请律师
盛大林:那您打官司请不请律师
王合安:请不起律师。
盛大林:那不请律师能行吗
王合安:能行，我自己打，其实这个官司也好打，因为我们有理。因为它这个气表，我是在工厂里搞检验的，专门搞气表鉴定，这个气表是计量用气数量。它销售气得用计量工具，如果不用计量工具不知道用了多少气，就像卖布要用尺子，它应该要有这个工具，还要保证合格。
盛大林:那你以前交过初装费吗
王合安:初装费没有交，我们以前交过集资费。
盛大林:那这个有什么区别
王合安:它就是叫集资费。
盛大林:那照您这样说，这个费该收吗
王合安:不该收。
盛大林:我看到有些报道中说，您在法庭上讲话头头是道，这些法律是你在打官司当中慢慢学到的，还是以前您就学过法律
王合安:我是边打官司边学习，打这个燃气官司只用一、两条就行了。就好像医生看病，有针对性地去看。
“带头大哥”有强硬的靠山，背后有11万人跟随
盛大林:我想这里面有一个很重要的原因是您背后代表着十一万的人群，这十一万人都是什么人
王合安:因为一开始打官司的时候人比较少。
盛大林:实际上您打这个官司不仅仅是你个人的事情，是关系到很多用气用户的切身利益。
王合安:对，要是我自己的事我就不打了。
盛大林:那这十一万人是不是新乡县所有的用气用户
王合安:不是。
盛大林:那这十一万是户还是人
王合安:人。
盛大林:那有多少户
王合安:三万户。原来刚开始我打官司是按户，但是法院说户不是公民，你不是公民，又不是法人，说是不合法，所以最后就按人算了。
盛大林:但是我看媒体上有报道，说你这十一万人是虚构的，实际没有这么多人。
王合安:有这么多人。
盛大林:然后你代表他们打这个官司，拿出来什么证据吗
王合安:我不是代表他们，实际我也是当事人。
盛大林:就是说您是代表自己的。
王合安:我是代表我这个家庭。
盛大林:其他的十一万多人，他们算是声援你，他们也是诉讼方吗
王合安:是。
盛大林:但是原告只有四个人啊。
王合安:因为法律规定原告不能超过五个人。
“带头大哥”组织了一个诉讼集团
盛大林:好像按照法律的理解，如果是代表就需要一定的推选程序，您作为这个代表，经过推选了吗
王合安:我给你讲讲，我是第一个打官司的人，所以我就是第一原告，然后拓展到五个原告的时候，我们就组成一个诉讼集团，就代表了五个家庭，然后缴费也是这五个人，其他后来再参加的人你就光参加就行了，报个名就行了，他们后来同意参加这个团只交身份证复印件就可以了。因为打这个官司必须是诉讼代表人参加，不能说所有人都参加，所以我们推选出来了代表就交到法院，还必须经过法院同意。所以这个诉讼代表人说白了就是我一个人就行了，写诉状也是我亲自写，缴费、到法院去到法官全是我一个人。
盛大林:交诉讼费要交多少
王合安:一开始交得多，诉讼费用根据国家规定是70块钱，结果一交诉讼费它给你弄个其他费用很多。
盛大林:你已经退休了吧
王合安:退休了。
盛大林:退休费多少钱
王合安:刚开始80块钱。
盛大林:现在呢
王合安:现在多了一些。
王合安观看商都网红人堂栏目。商都网秦恒（摄）
“带头大哥”挑战的是一个垄断的民营燃气公司
盛大林:王老，燃气这个是属于什么性质的收费
王合安:它属于乱收费。
盛大林:你认为是乱收费，他们规定的是行政收费吗
王合安:行政收费。
盛大林:它这个公司是国有的吗
王合安:不是，它是民营的。
盛大林:那作为一个民营企业是没有资格去收费的。
王合安:它原来是国有企业，后来变成民营的了。
“带头大哥”称新乡的地方政府袒护这个公司
盛大林:我看法院最后判决说这个案件说没有可诉性，这是怎么回事
王合安:在这个案件中，被告称下发那个文件是抽象行政行为，所以不具有可诉性，但是我觉得那是具体行政行为。因为这个法律上规定得很清楚，什么叫具体行政行为具体行政行为是指行政机关、行政单位或者行政人员在执行行政管理当中，针对特定的公民、法人和其他组织，就特定的具体事件做出了行政行为，这叫具体行政行为。
盛大林:听您这么一说，我感觉到这个官司还很特殊，如果是按你们燃气公司算它是一个特定对象，如果按你们这些燃气用户看，它又不是特定的。
王合安:因为你针对的是燃气公司，全部用户这个已经概括了，你有十万就是十万。
盛大林:我也很纳闷，当时新乡市物价局为什么批准一个民营企业去收取燃气费用，我注意到郑州市有一个郑州市燃气条例，这方面还是有具体规定。
王合安:新乡没有。
盛大林:也就是说它没有法律依据
王合安:没有。
盛大林:那就是说它收费没有经过什么听证、批准。
王合安:没有，像郑州、洛阳都是经过河南省人大审核批准。
盛大林:那它们是怎么解释这个问题的
王合安:它现在依据的就是《河南省燃气管理办法》第九条，燃气费庭院跟户内的由单位和个人集资就可以了。
盛大林:那这个费用现在还收不收了
王合安:原来收，现在不收了，就是它下了一个文件把它给终止了，但是又出来了另外一个文件，实际上它就是变相地涨价了。
盛大林:新乡县有几个这样的燃气公司
王合安:新乡县有一个，获嘉县有一个。另外，它在签订合同的时候违反了竞争原则，说是三十年之内不能有相同企业进入，假如说如果有其他企业价格低得很，你不让进这不是把我们消费者的权益剥夺了吗
盛大林:那它这不仅是违反了消费者权益保护法，而且也违法了《反垄断法》。另外还有一个问题，您那个官司是新乡县法院审理的，那么这样一个市级案件怎么由县法院来审理呢
“带头大哥”充满信心，现在找到了省检察院来抗诉
盛大林:哦，它这个等于说是反其道而行之。
王合安:它这个就是说让你一审在县级法院，然后到二审了你上诉到新乡市中级法院，最后反正都是出不了新乡市。
盛大林:那你不如干脆说我是给我自己打官司的，我不是代表其他的人的。
王合安:我本来就不是代表，本身我就是原告。另外它这个裁定书没有落合议庭的人员名字，就是盖了一个章。
盛大林:除了法庭上的交锋之外，他们法院私下里有没有和你沟通之类的
王合安:没有，法院有时候还说你得了吧，太影响我们的结案率。
盛大林:那你对这个官司的结果预料过没有
王合安:我预计最后可能会胜诉，因为现在省高院的三份判决书已经到了省检察院。
盛大林:是不是检察院作为法院的监督机关
74岁“带头大哥”王合安、商都网新闻总监杨延方。商都网秦恒（摄）
“带头大哥”要求地方法院回避此案
盛大林:它们既然对法院提出抗诉了，就说明你说得有道理。如果新乡县法院判你败诉，你还上诉吗
王合安:那它如果判我败诉，我肯定上诉，现在新乡县法院怎么弄我还不知道，但是我现在已经申请了法院回避。
盛大林:看这个样子，这个官司不打完您是不会罢休的。
因为打官司，燃气公司把“带头大哥”家的气停了
王合安:你作为燃气公司来说，必须要有气表作为计量工具，而且中消协有明确规定，这个气表的费用应该由公司来承担。
盛大林:这个使我想到和自来水的水表是差不多的。
王合安:对，水表坏了一般都由自来水公司负责修，它离郑州这么近，怎么不参照郑州市的做法呢。
盛大林:郑州这个费用现在是合并到了城市综合管理费用里面，这个我听说是原来老百姓也很有意见，结果很多人给全国人大常委会写信，后来全国人大常委会把信转交到了河南省人大常委会，最后是把这个费用改成了城市综合管理费用。
王合安:实际这个费用都是应该由政府的来承担的，说不好听点它就是官商勾结，它给企业拉活呢。
盛大林:那你家现在还有燃气吗
王合安:燃气没有了。
盛大林:那你平时怎么用气
盛大林:那个东西用起来是不是比燃气要贵啊
王合安:主要还是不方便，另外它的热量有点小，平常家里十几口人放假都回家了，做饭都做不了。
盛大林:我听说国家有这样的规定，就是你水电欠费了，自来水公司、电力公司不能以停水、停电的方式来催交费用，不知道燃气方面有没有这样的规定
王合安:燃气方面也有这样的规定，但是它给你停了你也没办法。
“带头大哥”搞了一辈子计量，就是爱较真
盛大林:那您打这个官司这么多年很辛苦，家里人支持吗
王合安:家里人都不管。
盛大林:是不敢管还是不支持
王合安:像我孩子都是很支持。
盛大林:那你打这些公司可以说是屡战屡败，你后悔吗
王合安:我不后悔。因为我是干计量的，气表出厂的时候一般都是鉴定过的，你用几年之后可能准也可能不准，这个时候就可以再换一个鉴定合格的，然后这个经过鉴定之后如果是合格的，再把它轮换到别的表上。可是它这个做法是认为把气表去要就认为它报废了，其实不是这样，有的用户表是新装上的，它也要求换，这个都是浪费。
盛大林:你觉得你打这个官司最大的意义是什么
王合安:我考虑到如果以后表费不让我们承担，把表换下来之后校对一下，然后除除锈，不造成这样的浪费，也许我也不会去找它们的麻烦。
“带头大哥”有一个愿望是能上央视的《今日说法》
盛大林:王老，我们今天谈了这么多了，您觉得还有什么话要给网友们说的
王合安:我也没有其他的话，我就是希望网友们能多多支持我，另外也想请有这方面经验的网友们能够给我提供帮助。
盛大林:我相信商都网的网友肯定有这方面的专家，请大家各尽所能，给王老提供支持和帮助。
王合安:而且这个要是能得到中央电视台《今日说法》节目那些权威专家们的支持就更好了。
王合安:谢谢!
盛大林:各位网友，今天的商都红人堂就到这里，谢谢!
(本节目由著名时评家、《东方今报》总编助理盛大林特约主持)
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