在线协作设计平台Figma被Adobe用200亿美元收购一事，在SaaS行业掀起巨浪，也让投资人、创业者和市场振奋起来。
作为在线设计赛道的标杆产品，Figma早在2016年上线，但真正开始火爆是在2020年。疫情让线下合作受阻，而Figma却能让设计团队在浏览器上就能实现实时顺畅协作，因此用户量实现飞速增长。
在国内，也有大量的企业对在线协作设计有需求，因此也出现了一批对标Figma的中国在线协作设计平台，这其中就包括2020年9月上线的「即时设计」。即时设计的前身是即时原型平台（xiaopiu），创始团队的初衷是通过为产品经理提供原型工具，从而抓住一个产业链的“入口”，并实现对全产业链的服务。
转变发生在2018年，随着用户积累，团队发现相比“入口”，更重要的其实是“十字路口”，也就是“设计”、“协同”。因为在产品研发的过程中，“设计”才是最终作用于生产的东西，也是一个研发团队沟通交流的桥梁，这个环节能够把更多的人聚集起来，不仅包括产品经理、设计师，也有开发，甚至项目管理和测试人员。
2020年，即时设计平台上线。两年后的今天，即时设计的用户已经突破两百万，这不仅走在国内在线协作设计赛道的前列，也离TechCrunch报道的Figma400万的用户量更近一步。
不过，“Figma学徒”只是即时设计曾经的标签。即时设计联合创始人周凝告诉「真探」，产品上线半年后，团队就意识到不应该做中国版的Figma，而要做中国的即时设计、世界的即时设计。
图源：即时设计官方
即时设计从今年开始商业化，因此付费能力更强的B端的价值愈发重要。但是，周凝认为在线协作设计赛道与SaaS领域的其他细分赛道不同，它的推广在多数情况下并不仅仅是“自上而下”的CEO工程，而是由C端的活跃用户，延伸出了非常多自下而上的场景：公司里某个设计师的使用体验感很好，于是推荐给同事、领导、甚至其他部门，进而带动整个企业成为平台的客户。因此，只有服务好C端用户，充分洞察和满足他们的需求，才能获得更多的商业机会。
在周凝看来，在线协作设计还是一个规模方兴未艾，前景崭新的赛道，更多的低线城市的设计师们可能还在使用Photoshop一类的软件，而Figma类的软件因为网络、设备等客观条件制约，以及使用习惯等主观因素，尚未得到更广泛的普及，但这也意味着这一赛道还有很多机会。
尽管在地球另一端发生的200亿美元的收购事件令人振奋，但对于中国在线协作设计行业未来，周凝觉得还不好说。而且，对于即时设计来说，终局到底是什么无需刻意思考，打磨好产品，更深入地洞察用户需求，才是当下最重要的事情。
以下为「深响&真探」整理后的对话实录：
Q：真探
A：即时设计联合创始人周凝
Q：你们当时为什么想要做即时设计？
A：其实我们早前有款产品叫做xiaopiu，实际上那款产品是一个针对产品经理的原型工具，然后也有实时协同的功能。我们做了不到两年，也积累了大几十万的用户。
之所以从那个产品做到即时设计这个产品，其实它是我们长期以来对于数据、对于用户的行为的一种观测和理解。最早的时候，我们觉得一个产业的链路是——产品经理是上游，是入口，所以我们会想当然地从常识的角度出发，觉得抓住入口很重要。
而且，当时我们想当然地认为我们抓住了一个入口，就可以牢牢地顺流而下，能够把整个产业链都特别好地服务起来。但是后来我们发现在这件事情上其实入口没有那么重要，什么东西重要？是“十字路口”最重要，它能把人汇聚起来。
所以我们觉得这件事比原型制作更有价值，大趋势是设计，而且要有协同。我们在2018年的夏末秋初的时候，在内部有了一个判断，然后我们就开始全力以赴的把整个重心全部移过来了。
我觉得创业每天都很难，每天都会遇到并解决很多问题，但我们可能更多地会思考怎么去解决它。关关难过关关过，都是这样过来的，所以回忆起来我觉得反而倒没有什么特别难的事情。
对我们来讲，我们之前并没有觉得这个赛道有多火，只是觉得在做一件我们认为有价值的事情，然后因缘际会，这两年行业因为外部环境迸发了热潮。
Q：在产品研发的过程中，Figma对即时设计有什么影响？
A：即时设计平台早期封闭开发的时候，它对我们的参考价值是非常大，那时Figma是我们的前辈，在早期，我们有非常多的产品逻辑、交互逻辑、用户体验的思考都源于对Figma的学习和致敬。但是在产品上线半年后，我们发现国内用户的使用习惯和需求跟国外的用户差别其实非常大，尤其是体现在方方面面面的细节上。所以早期我们会提我们是中国的Figma，但是后来我们认为我们要做的是中国的即时设计、世界的即时设计，要走自己的路，更好更彻底地满足国内用户的需求。
Q：中国用户的使用习惯、场景和海外用户具体有哪些不同？
A：这个事如果我们深入来讲会很多，但我可以举几个典型场景的例子。
中国有很多场景会使用H5页面，像前几年很火的一起秀等产品都会强调H5这个概念，但海外没有。
海外有个产品叫UI8.net，它是一个很有名的素材交易平台，国外有很多设计师画几十个不错的图标或者组件挂上去，一套这样的素材内容，可能会有几百上千的下载量，定价从几美元到几十美元都有，这在国外是一个相对普遍的事情。但国内设计师和企业可能因为早年用免费东西多，所以付费意识没有那么普遍。所以大家对优质、免费、开源素材的需求要大得多。如果详细列举的话，这个差异有很多，都是基于我们对商业的洞察。
Q：如何了解到国内市场用户的需求，除了基于你们对市场的主动观察以外，应该也需要与用户做很多深入沟通？
A：这两种我们都有。我们现在大约有数百个群，这些群主要是为了及时拿到用户的意见，这一点对我们很重要，我们会以最快速度根据用户意见去进行相应处理。毫不谦虚地说，对用户及时响应和反馈，是我们目前一个非常大的亮点。
Q：在线协作设计产品的核心竞争力是什么？即时设计如何差异化竞争？
A：我们产品最大的差异化有两点，第一点是，根据我们对行业各个产品的观察，我们在生态开放上应该是做得最突出的，建造生态和保持开放，这个观点已经刻在我们骨子里了。比如，我们的产品应该是国内市场中最早可以导出为sketch的。这件事技术上难度不大，但很多在线设计产品迟迟没有动力去做，或者做得比较晚，都是在我们之后才开始去做这个功能的（这一点可以去看看大家的更新日志）。我们之所以会很优先去做这个功能，是因为我们认为，一个好的产品，要让用户放心使用，一定是要让用户进得来出得去，不要用数据绑架用户。所以我们一开始就会这么设计。
另外可以补充一点，关于开放性，我们有一个开发者平台，里面有很多第三方插件，你可以看一下我们平台上面的插件数量以及资源广场的资源数量。我们也是国内最早提倡设计开源的，我们和「UI中国」一起发起了设计开源的运动，这是我们认为有价值的事情。
Q：这个行业里大家都会通过什么方式进行营销获客？
还有对外的合作，因为我们是一个平台，可以承接内容，这些内容沉淀下来会有很好的传播。
Q：今年三月即时设计的用户量突破百万级，现在是什么样？这个规模在国内市场是什么水平，在海外是什么水平？Canva的用户量似乎已经到3000万了。
A：即时设计平台现在的用户数量突破200万，这个数据不包括即时原型平台。在国内这个行业中，如果只算“类Figma平台”的用户的话，我们的数据应该是最好的。
Canva和我们做的产品不相同，服务的也不是一类人群。Canva的产品更多的是模版这种半成品，用户一般拿来修改文字、颜色等简单加工。这种产品覆盖更广泛的人群，比如运营、营销等等。即时设计、包括类似Figma的其他平台，生产的内容是Canva的上游，Canva本身不具备精细化的矢量编辑能力。
我们做的东西需要对标Figma。（据TechCrunch今年6月报道，Figma用户量大约为400万）
Q：有报道提到，即时设计未来会更加注重B端，为了更好的商业化。这主要是因为什么？
A：我们是今年才开始做商业化的，这对我们来说是一个很好的激励和鼓舞，现在增长情况也比较好。
从这个事情本身而言，B端的商业化潜力更强一点，因为毕竟在国内C端的用户付费共识还没有特别强，我相信所有人都知道这个事情。B端相对来说付费意愿和付费共识是更强的，所以从这个点上来说，B端是我们很看重的一块。
但是有一个点，我们这类产品的特点是，B端来买入，但最终使用的还是C端，是个人用户。虽然公司层面对产品在设计之外的功能有要求，但除此之外，回到本质，还是公司的产研人员在使用这款产品。无论如何它还是会回到个人用户本身。所以B端虽然说我们很看重，但我们还是需要追求服务C端用户的能力，设计功能的稳健度，复杂程度、丰富度。
Q：即时设计在拓展企业用户的思路大致是什么样？比如像飞书这样的办公协作软件，很大程度上是围绕行业来拓展。
A：飞书作为办公协作产品，办公决策大多是自上而下的，所以它的场景更多是自上而下的。当团队中的一部分人，尤其是领导者有共识觉得产品不错，他就会在公司推进这款产品。
和办公软件不同，很多设计师因为他本来就是做这份工作，他把设计工具推荐给同事、别的部门、上下游，他就是个十字路口。他把这个东西传播出去，是一个很自然的自下而上的过程。所以我们拓展企业客户其实没有那么复杂，我们更多的是通过用户本身来帮我们找线索，探索商业机会。
Q：企业层面对在线设计产品有什么设计以外的要求？
A：对公司来说，他们比较重视“内容中台”这个功能。因为设计师设计好了、存储到空间之后，企业会希望可以归纳和呈现出来这些设计。企业还会看中的是管理权限，比如一个公司下面有20个设计团队，企业会希望他们都能在公司架构下使用它，这样公司也有权限管理设计师的工作。
Q：在SaaS行业，许多企业客户要求本地化部署，但同时在线设计又是一个需要“云化”的工具，这两种趋势是否有冲突？
A：我们现在大量的商业客户都是私有部署的用户，这可能和国内市场的商业环境、以及对市场的认知有关，大家会觉得数据放在自己这里才是安全的。所以我们一定会回应客户这样的需求，这样的诉求是合理的。
但是它和“云”并不矛盾，因为云除了公有云，还有混合云、有私有云，这是表现形式，我把一个个软件装载在电脑上面，在企业的局域网也能实现了云端化。
当然这里面也有挑战。举个例子，卖预制菜和新鲜的菜肯定是有成本和代价的区别，所以你可以这么理解，如果他们都选择公网产品的话，我卖的就是预制菜，全部已经做好了，你要拿多少就拿多少，因为都做好了就没有更多成本。
但当企业可以提出要求，比如私有化部署时对产品细节的调整，这对于我们来说都是炒一盘新鲜的菜。这和做预制菜是完全不同的，也就是说，它需要你去跟客户去磨合和配合的。
Q：Figma封了大疆，对行业影响是什么样，整个国内市场有什么变化，市场份额是什么样？
A：我们认为这是一个值得让人警惕的事实，但是我并不认为这件事情对于现有的企业造成了巨大的冲击，它可能有些被渲染过度。我们曾联系过大疆、也做过深入沟通，这件事情对大疆的影响相对有限，因为大疆作为一家大公司，它对于企业的内部的管理安全备份，有自己的流程标准和规范，而不是说完全没有任何的资料归档和备用方案。
但这确实是一件让大家警惕的事实，很多企业都会担心，明天你会不会封我？
对于市场份额，如果是按照工具类型来分，实际上国内目前市占率最高的一定还是像sketch这样的工具，甚至photoshop这样的工具。Figma这样的工具现在在迅速发展，但是它还是算刚刚起步，我们认为它有很大的发展空间。
像你们所在的北京是一线城市，这里有很多设计师。但中国太大了，二线、三线乃至更小的城市也有许多设计师。他们会受制于使用习惯的问题，会和一线城市有信息差，还会有网络、设备以及各种各样的问题。有的人最开始就是学Photoshop、工作也是用Photoshop，他们在工作时的工具转变需要过程。像Figma以及国内的类似产品都是云端化的工具，这对网络环境不太好的地方来说就会有条件限制。
所以你可以看到整个Figma类的产品在国内的占比还是比较低的，因为它是一个新兴的事物。甚至在2020年Figma火起来之前，你们很多的媒体都没有听过这款产品。
Q：在线设计这个行业中，竞争的壁垒是什么？什么样的企业可以走下去？
A：首先是这种类型的产品一定是产品驱动的，所以无论外界有何变化，首先要坚定把我的产品做好，这样的企业才能有立身之本。第二就是用户的需求在变，环境在变，所以要积极创新，响应用户的需求并且引领这个需求，你能知道用户最底层最核心的需求是什么，要在底层去想办法去革新，甚至去引领去创新，去带领大家去得到一个更好的产品形态。
我们的产品不只是国内最早上线的，而且我们每一步的产品创新都是走在行业最前面，像最近我们上线的AI画图插件上线10天还是11天，就已经有2万的安装量。这个功能现在国内就没有人做，我们是第一个。我们觉得产品的上限是非常高的，要敢于去做，第一个吃螃蟹，然后让用户感知到这个事情，哪怕我们的产品可能在现阶段对于用户来说不是完美的，但是你只要敢于去尝试，与用户共同成长，这就是一个好事情。
Q：咱们另一位联合创始人曾经说过，目前在线协同设计并未走到平台化阶段，而是仍处于产品技术驱动阶段。这两个阶段的差异是什么？
A：这个意思是指在我们现在这个阶段，我们这类产品到成熟还有很长的路要走。因为大家都在说自己是设计协作平台，这是对于产品的定义。但是会有一个问题，就是我们现在这样的产品都有自己的能力边界，它不可能解决用户所有的事情对吧？但是用户在工作中的场景中，他有时候得到的结果需要是复杂的，它可能不能由一个产品就能完成。这个时候产品就只是一个工具。
图源：即时设计
Q：对于新入局者而言，在线设计行业有什么挑战？
A：如果主营业务不是这个事情的话，做一个像我们这样的产品还是比较难的。我们所做的东西其实挺难的，在线编辑，这需要技术门槛，有性能瓶颈，需要运算能力，还有一些基于浏览器的兼容性、框架等，它需要去解决的难题非常多。
对于大厂而言，我们认为这是一个费力不讨好的事情，因为它不能以玩票的心态去做，所以这对他来说长期的收益是负的。对于新的创业公司来说，也会存在这样的门槛，包括我们现在这些所有的老玩家，都在面临这样的问题，因为Figma是一个从2012年就开始开发，2016年才上线，到现在已经上线六年了。你会发现我们从开发到上线，到追赶，都得做弯道超车的事情，在用别人三年可以很从容地做的事情，你要用一年去完成的，不断去追赶，去超越。
这里面还有一个隐性的东西，就是对我们这种产品来说，用户数它不只是单纯的一个增长的数据，因为用户会产生大量的真实使用场景，然后这些真实使用的场景和实践通过积累，会加快产品的完善。因为很多问题只有在用户真实使用的时候才会被发现。这就意味着，先入局的平台，它的先发优势积累其实特别强，如果你用户够多，你就更有可能进一步完善自己的产品。这个就会对新玩家产生不利影响。
Q：Figma被Adobe收购这件事情，您怎么看？
A：我觉得其实可以挺辩证的来看这个问题。首先我觉得任何一个商业行为，他出了这个钱去购买这样的一个产品，无论这个钱是多少，对产品来说都是一种认可。所以对我们来讲，作为同行，它是一个让我们鼓舞的事情。
但是另一个方面来讲，毕竟中美的市场还是很不一样的，国内我们也没有看到有像Adobe这样的公司会去做这样的一个举动，至少目前是这样。所以这种事情对我们来说是很遥远的，我们也不会特别care。可能很多人外行看热闹，但我们自己还是会觉得说要认认真真走自己的路，做好产品。
另外你说这个价格是不是值得，我觉得这个话题局外人没有办法谈论，因为他这个交易就是一个愿意买一个愿意卖，存在就是合理的，对于他们来说，肯定是考量后觉得值得的。
Q：您认为国内企业不会有类似Figma这样被巨头收购的结局，那您觉得国内在线设计行业的终局是什么呢？
A：说实话我们自己很难基于今天我们还在做的这件事情来设想，我们反而是不设限的，因为如果一个人知道自己的结局是什么，他肯定不可能每天充满着动力和激情。对我们来说，我们反而是乐观的，或者叫做“但行好事莫问前程”，我们只管去做，当然我们心中会有理想和规划，但我们不预设结局。市场发展到某个阶段，它可能会有一些趋势呈现出来。
我们不预设结局，但是我们永远坚信这两点，第一点做好产品，产品是立身之本；第二点就是你洞见用户的需求，你去创新你去引领他的需求，你去把产品做得更好。这就是我们的答案。