专访2018站酷奖评委著名字体设计人、汉仪字库艺术总监朱志伟
站酷网：朱老师您好，您已经有将近50年的设计经历了，您是从什么时候开始，或者是什么样的契机，接触到字体设计的？
朱志伟：说来话长。我1971年初中毕业，16岁，被分配到北京外文印刷厂，做一名刻字工人。从那个时候开始我就接触了印刷字体，那时并不懂设计，只是补字。一套字模几千字，缺了字之后我们要来雕刻，然后排到版里印刷。当时对我们的要求是要随体，所刻的字要和原来的字匹配，不能看出是补的。比如一套宋体缺几个字，我们补了以后排到版子里，不能让读者和用户看出来是后来刻的，就这个要求，没有设计的概念。
实际上我们中国字体设计的概念产生比较晚，是上世纪90年代末期，当时哪怕就是字模厂的设计师，还有印刷字体研究所的设计师，他们都不叫字体设计师，他们叫工艺美术师。
1988年我在深圳第一次接触了计算机和电脑字体。
1991年我又来到北大方正，从那时候开始真正就和电脑字库打交道了。我到方正之后也没有立即开始字体设计工作，而是查质量，大家做字我来把关。
1996年我参加了日本森泽的字体比赛，第一次参比赛，我的北魏楷书就得了铜奖，那时我的字体设计的能力开始显露出来。
1999年我第二次参加森泽举办的国际字体比赛，又得了一个评审委员奖。
2002年我这两套字那在方正开发成产品，逐渐走上了字体设计的道路。
客观上讲，字库公司，比如方正字库，一开始做字都是买字稿，从北京字模厂、上海字模厂买稿。当时我就看到了契机，因为眼看它们的字稿就卖没了、卖完了。上海字模厂、北京字模厂所有的字稿基本都数据化了，都做完了，做完之后怎么办呢？就得要有设计力量，要有创新能力。
所以当时我就向领导提出建议，说我们要培养字体设计师。我们的领导并不十分理解，因为当时对字体设计师有一种非常神秘的感觉，认为那个工作特别难，但是客观的现实已经摆在我们面前，没有字稿可买了，也没有人在设计，我们只有自己设计。
我从1993年开始第一次尝试设计，是把宋徽宗的瘦金书千字文扫描，数据化之后，分解笔画，用他的笔画拼出来6763个字。这是第一套尝试用设计的方法来开发字体，之后又设计了方正的粗宋，也是用这个方法——设计几个字、基本的部件、笔画，之后去组合。这样就慢慢开始了字体设计。
站酷网：您现在的角色是什么？
朱志伟：我现在在汉仪做艺术总监，一方面是把我的新的创作，在汉仪这个平台上推出，一方面是培养汉仪的年轻设计师。我从2015年退休之后就被北京服装学院聘为客座教授；今年又聘我为特聘教授，参与服装学院的字体教学工作。我现在一方面是热衷于创作，一方面热衷于把我的设计经验和我对字体设计的认识传授给年轻人。我希望年轻人真正懂得什么叫字体、什么叫字体设计。
▲在北京服装学院辅导学生字体创作
站酷网：那您能简单的介绍一下什么是字体，什么是字体设计吗？
▲博雅宋
朱志伟：我最典型的案例是2003年开发的博雅宋。
博雅宋当时是为报纸正文字开发的，那当时我就思考已经有报纸正文字了——老报宋，也就是人民日报体，也叫641体。老报宋用了40多年，读者还有报社，大家都反应这个字比较陈旧了，阅读效果、体验、视觉效果都不太好。
我们针对这种情况开发一款新的宋体，我的切入点是什么呢？我进行了思考调研。当时还有一款新报宋，是上海的印刷技术研究所字体设计室主任谢培源先生开发的。我想我设计的是如何超过老报宋，如何超过新报宋，如何让报纸的读者真正喜欢这套字。我就进行了大量的分析，把不同的报纸都买回来，大报小报，包括到外地出差也买当地的报纸。我觉得虽然全国所有的报纸都在用一款字，但是它有不同的。比如说字号大小不同、纸张不同、印刷环境不同、报社纸的区别，还有印刷环节的因素，都会使字体多多少少会有一些不同。最典型的比如说人民日报、解放军报、光明日报，在我们国家有重大新闻的时候，比如开十九大当天，这三家报纸的头版基本一样，内容一样，照片一样，版式也差不多。把这三张报纸摆这里你看吧，多少会有点不一样，这些不一样包括刚才说的印刷因素，包括字距行距，这些都会给你的视觉带来不同的体验。
▲同为9磅字的博雅宋（左《北京日报》）与老报宋（右《人民日报》）
站酷网：这些体验您怎么获得？
朱志伟：我通过这些调研了解掌握一个方法——要用读的方法去体会。报纸买来你看吧，看一遍是一个感觉，一边看一边读出声，又是一个感觉，所以不同的印刷环节、不同的字距行距，你读的区别马上能够感受到。
我研究了大量日本的报纸，包括杂志。日本用字的情况，比咱们国家的报纸字号大。2003年咱们国家报纸主要是用9磅字排版，当时有一个报社报纸改版风潮，把大报改小，改成窄报。本来人民日报这么宽给改成窄的，把9磅字改成8磅字。我非常不理解。因为我16岁一进印刷厂学徒就知道老五号字是最适合阅读的字号，怎么我们的报纸成9磅字了？还有大量的报纸成了8磅的了？这为什么啊？后来我了解到，因为改版都是模仿西方的报纸改版，西方的报纸正文是8磅字。
拉丁文8磅字很清晰，因为它的笔画简洁清晰，可汉字不同啊，你看8磅字，你的眼睛离报纸的距离就要这样近；看9磅字要这样近，然后10磅字你可以再远一点。人们是靠拉近读物和眼睛的距离来调整视觉。所以我们的学生有大量的近视眼，和这个字号有关系。
我了解日本报纸发展情况，上世纪80年代《读卖新闻》的阅读的订户量也在下降，他们进行了调研，发现了日本当时已经进入了老龄化社会。日本老龄化社会里读者的视力，用日文描述，叫视力障碍者，视力出现问题了，看报纸费劲了，所以他们都不订报纸了。他们就把报纸的字号加大，还特意为报纸的正文字专门设计了字体。日本朝日新闻体、读卖新闻体，日文的“新闻”就是“报纸”的意思，他们还专门为报纸设计了字体。我们看现在日本的报纸它的字号应该比12磅还大，最小是12磅，我们国家的报纸9磅，现在我发现很少有用8磅排版，大部分都是9磅字。除了老年报是用5号字排版，其他的报纸都是9磅字。
我觉得产品和用户的关系、和社会的关系是非常至关重要的。日本的《读卖新闻》改变了对体和字号之后，它的订阅量就上升了。
当时我了解我们国内，用户量最高的一份报纸是《参考消息》，300多万份。
好像《读卖新闻》还是《朝日新闻》，一家的报纸的订阅量是300多万或400多万份。从这个订阅量来看，我们国家当时也是10多亿人口，日本2亿人口，比例特别悬殊。设计理念对产品、对社会都会产生影响。
▲中日报纸字号大小比较，左《人民日报》，右《朝日新闻》
站酷网：所以您在做的这一系列研究之后设计了博雅宋？它现在的应用情况怎么样？
朱志伟：现在全国应该是90%以上的报纸正文字都用的是博雅宋。
但是这个我心里面有数，一次和苏黎世艺术大学鲁道夫教授谈起这件事，他说你这个为报纸专门设计的字现在哪家报社用了？我告诉他全国90%以上的报纸都在用。他说那要祝贺你。其实我对他隐瞒了一个事实，博雅宋之所以有这么广泛的应用，还是依赖方正这个平台，因为方正的排版系统它的飞腾，全国98%以上的报社，都用方正飞腾排报，我设计的博雅宋才得到广泛的应用，不能完全说明我这个博雅宋设计的有多么的了不起。
朱志伟：新时代的元素就是越来越简洁，越来越简洁。为什么要简洁？因为人们和社会都需要越来越方便、快捷。我不知道你们能不能感受到方便快捷？比如说你订的盒饭快餐，你可以不做饭，甚至不出门，叫快餐解决吃饭问题，方便了快捷了。但是大多数人不知道，我们的字体发展规律也是方便快捷，它需要适应这个社会发展的需要。社会发展信息量就增加，无论是应用还是阅读，都需要方便快捷。
从发展的角度看，不适合方便快捷原则的文字，都不会存活到今天。比如说我们的汉字，从甲骨文到金文，小篆到隶书，到了楷书，它是最适合人手的书写，完全是顺应了人手书写的生理条件。
再从传播角度看，从雕版印刷开始吧，我们现在印一本书，那会得印一摞，携带不方便，成本也高，买的人少。字号越来越小，书越来越薄，携带方便了，那价钱也便宜了，特别有利于传播信息。
站酷网：那在字体设计方面其中有什么不变的？
朱志伟：不变的是字，字是千年不变。我们的汉字从唐代楷书定型以来到今天，就没有过太大的变化。
站酷网：那像您觉得作为一名字体设计师，他在做字体设计的时候，需不需要什么比较扎实的基本功？比如说书法？
朱志伟：其实所谓的基本功都是次要的，包括书法。书法对于字体设计来说有一定重要性，有书法背景的设计师来到字库公司很容易进入状态，如果没有书法背景的设计师到字库公司来做字，进入状态就会慢一些。
站酷网：字体设计最重要的因素是什么呢？
朱志伟：字体设计师。作为一个字体设计师最重要的素质是善于学习、有追求卓越的精神，而且还善解人意，要懂得用户需求。具备了这些条件，再有书法功底再有设计背景，那很容易发展成为一名优秀的字体设计师。
朱志伟：从我个人的观点来说我也希望字体要便宜点。实际上我们个人用的字大量都是免费的，如果你要商用可能会有贵一些的问题。
站酷网：现在其实也有很多字体设计师开始做独立的字体设计师，您怎么看待字体设计师这样的发展？
朱志伟：他们开始慢慢独立出来，从大的字体公司里面出来开始自己做，这是一个很好的现象。在我刚到方正时，应该是上世纪80到90年代期间，日本的有两家最大的公司——写研和森泽。还有二十几家小字体公司，都是专业的字体公司。后来写研就退出了字体舞台，不再做了，它没跟数字化的潮流，而是坚持手写，结果就被技术时代给抛弃了。森泽是顺应了数字时代，所以它发展起来了，一直到现在它是日本最大的字体公司。但是那二十几家小的字体公司，在这二三十年当中以一个个都倒闭了，全都消失了。现在在日本森泽是最大的字体公司，还有其他三五家小公司，还有一些个人设计师。一个央美的老师说：“我的同学谁谁谁就在日本自己做字体，自己设计，他的夫人给他销售，做得很苦惨淡经营。”在日本做小的字体公司，可以用惨淡经营这个词来形容。
站酷网：您刚才也多次提到日本的字体设计，现在能观察到的，中国字体设计情况和日本相比，会不会还有些差距？
朱志伟：实际上我在字体设计这条路上成长起来，我一直在看着日本字体，日本的字体是有传统的。
我在外文印刷厂工作的时候，厂里就有很多日本的铜模。我们排日文肯定是要从日本进口铜模，有很多汉字也是早期从日本进口的。我觉得日本字确实比中国字水平要高，后来我们的那个机刻铜模，完全是从日本引进的技术。这话再往早说一些，那就是说从美国人姜别利把铜模技术传给日本人之后，日本人就不再从中国买字了，后来就变成了中国从日本买字。这个阶段一直持续到上世纪50年代末60年代初，我们中国成立了自己的字体设计队伍和制模厂，才结束了这个局面。
上世纪60年代到70年代，我国自己设计生产了一批非常优秀的字体，包括现在用的黑体、宋体、书宋，包括大黑体，都是那时期开发的。
我在调研过程中发现，日本的字体与人的视觉联系非常紧密，刚才说了报纸上的字，其实还有书上的字。书上的字也是，它的笔画粗细，比咱们的字要更合理一些。不仅是字合理，日本的书籍装帧设计也考虑到人的视觉，比如内文纸的颜色，是用淡青色的、淡黄色的，减少白纸黑字的那种反光，非常人性。
日本的字体设计方面是一个整体思考，从字到书籍装帧，到用纸，也包括我刚才说的字距行距等版式设计，这些全都比较人性化比较成熟，这也是我们可以向日本去学习的一些方法。
站酷网：我们刚才也谈到了纸质的时代，谈到了互联网新媒体的时代，我们可以再谈一下往后的未来。汉仪字库和阿里合作了一款智能字体，您是怎么看待这个AI开始占领字体行业？有的人也会说字体设计师以后就被人工智能取代了，会有这样的疑问，您怎么看这个？
▲汉仪玄宋横排
▲汉仪玄宋竖排
站酷网：这次您也是作为站酷奖评委的身份，对这次站酷奖的设计作品，您有没有一些期待？
朱志伟：站酷奖强调的是品牌价值，我非常赞赏。
站酷奖大多数都是商业设计作品，那就不能用自己的思考和审美价值去评判，而是要从社会需求的角度。
关于设计字体，我是这样定位。字体设计是两个内容——一方面是设计字体的功能，它要实现什么功能？这是字体设计师要完成的事。另一方面就是设计的认同感，这特别重要。你做的是商业设计，如果得不到商业用户受众的认同，那一定是失败的。所以我们的字库产品是要尽可能的得到大多数人的认同。我们创造一种普适性的审美价值，字库产品和站酷奖商业设计在这点是相同的。