AIGC在设计界备受指责，但Canva作为一款设计软件，在2017年就内嵌了AI工具。CEOMelaniePerkins认为，AI工具和Canva一样，都是提效工具，二者初衷是一致的。
深耕十年后，他们宣布进军办公领域，和Adobe争抢企业市场。要知道，Adobe目前市值超过2300亿美元，占据创意软件市场70%以上的份额，而Canva的占比仅为4%。
但Canva也不是毫无准备，7月份宣布收购AI初创公司Leonardo.Ai，几个月前还收购了Photoshop的竞对Affinity。
2023年，Canva销售额增长超过50%，目前月活用户1.9亿，公司员工超过4500人。
Canva是怎么从澳大利亚的一个夫妻创业的小公司成长至今，又打算如何借助AI实现更大的增长，去挑战Adobe？
我们整理了TheVerge（主持人NilayPatel）、BenThompson对CanvaCEOMelaniePerkins的采访，部分内容来自Canva官网。
一些有意思的点：
NilayPatel：首先先介绍一下Canva吧，你为什么要创办它？以及是如何走到今天的。
NilayPatel：教平面设计的时候发现工具太贵、太难学了，所以你建立了一个工具，让平面设计变得简单——这好像是在这类复杂、充满创造性的任务领域中很经典的「软件民主化」过程。人们开始发现，「有了这些Canva模板，设计小孩都能做」。也有人对这种全民化进程感到焦虑，你是否仍在做这件事——民主化设计——或者你已经把重心移到别的地方了？
Canva出世之前，人们设计不同类型的产品需要不同的设计应用。我们所做的就是构建一个统一的平台，让人们可以轻松地创造所有这些东西，而不必每次都去学习一个新工具。
创造力不应该囿于专业软件的框架，创造力是你想要表达的想法。我们用来表达想法的工具多年来已经发生了巨变：从纸质印刷到电脑，再到网络。每隔几十年，出版和设计行业就会发生这样的转变，但我认为它并没有改变创造力的本质。
迪士尼CEOBobIger给我们讲过，他们过去是如何用手绘去制作动画的，之后他们引入了计算机，做出了各种神奇的事情。我认为我们的行业中会不断出现这样的改变。
NilayPatel：Canva的核心是把很多设计方面的专业知识嵌入到软件里，这样没有设计基础的用户也能用它做出自己需要的东西。但随着发展，专业设计师也会开始使用Canva，你觉得你们有可能直接和像Photoshop这样的专业工具竞争吗？
MelaniePerkins：我们一开始的目标人群是没有很多专业技能的人群，但是我们早就发现专业设计师也有需求。专业设计师通常会发送一个PDF来回与客户沟通，客户会标出来需求在哪里做什么改动，然后设计师继续修改。我们希望Canva成为专业设计师可以用来与客户合作的格式。
它正在改变人们日常设计工作的范式。
NilayPatel：你们收购了Affinity。用户对这个工具评价很高，很多人也觉得它是Photoshop的竞争对手。通过这次收购，你们是否打算打造一个能对抗CreativeCloud的产品组合？这是你们的目标吗？
MelaniePerkins：我更倾向于认为这是在开创市场并解决问题。
如果没有问题需要解决，为什么要成立公司呢？对我们来说，我们一直在寻找问题，并致力于解决这些问题，从我们最初成立到现在都是如此。即使是我们现在的企业产品，它也是基于解决问题的。我们怎样为用户提供更有效的解决方案呢？这些问题可能会以各种形式出现。
我还记得在澳大利亚上大学时，Adobe的产品要1200美元，我当时就想，「这价格太疯狂了，在发展中国家，大家怎么买得起呢？学生又怎么负担得起？」所以，我认为，任何问题的背后都是巨大的市场机会，而解决这些问题对消费者来说总是好事。
CEO梅兰妮·珀金斯（左）和首席运营官克利夫·奥布雷特
NilayPatel：你们收购了Affinity，它的增长势头不错。现在你们在和Adobe竞争时，接触到的领域也更多了。Adobe曾试图收购Figma，因为他们看到了来自在线作领域的威胁，这是他们的弱点。Adobe想通过收购来消除竞争，但各国政府都阻止了。
Adobe不能再通过收购来规避竞争了，你觉得这会限制你们的发展，还是反而给了你们机会？
BenThompson：Affinity的收购意义重大，但Canva为什么会有一个在线文档产品？
MelaniePerkins：Canva就是生产力和创造力的结合体。很多人手头上已经有不少常用的生产力工具了。大家工作的时候，一边开着GoogleDocs，一边开着Canva，我就想，为什么不能把它们整合到一块儿呢？
我想说的是，每次人们想要设计点新东西，为啥非得学新工具呢？我们进入市场的时候，就是带着一款全新的产品，跟那些做演示、网站、视频、社交媒体或者文件的都不一样。
我们的理念是，所有这些设计背后都应该有一个统一的设计引擎，体验应该是一致的。哪怕是键盘快捷键或者用户体验这些基本的东西，都应该是一样的，当然，针对不同的设计类型，也会有特定的差异。比如你做网站，可能需要响应式设计，买域名；如果是做演示，那肯定需要演示工具。但核心的设计引擎应该是不受设计类型限制的。
就像我之前说的，你的竞争对手可能针对的是完全不同的媒介。杂志和报纸不一样，电影也不一样。但互联网上的东西都是1和0，都是数字，这就是我们要利用的。你的工具应该不受任何媒介的限制，或者说，应该是不受任何媒介限制的，能够适应所有输出需求。
NilayPatel：那你们是怎么做决定的？你们的决策框架是什么样的？
我们在产品中广泛使用「决策平台」框架，我个人也经常用这个方法。它确实很有帮助，这个流程让我们在面对复杂问题时更有条理。在更宏观的层面上，任何推动Canva使命的事物对我们来说都是有价值的。你可能已经注意到，我们一直在为长期发展做投入，推动Canva朝着长期目标迈进的事情，往往会带来好的结果。我们总是在不断投资未来。
MelaniePerkins：增长来自世界各地，几乎涵盖了每个行业。现在，Canva已经在7000万名教师和学生的课堂上使用。我们有60万个非营利组织用户，95%的500强公司也在用我们的工具。从营销团队到销售团队再到人力资源团队，使用范围非常广泛。
事实上，我们的目标是在未来几年内达到10亿月活跃用户。最初设定这个目标时，感觉非常遥远，我们需要在每个国家的五分之一的人中使用。但现在，美国已经有大约十二分之一的人口每月使用Canva，澳大利亚是九分之一，菲律宾和墨西哥等国也达到了八分之一。我们正朝着五分之一的目标前进。
NilayPatel：在不同国家扩张是非常困难的。为什么你的目标是让每个国家的五分之一的人，而不是在少数国家中占五分之二？
MelaniePerkins：我们的使命是赋予世界设计的力量，赋予每个人使用每种语言在每个设备上设计包含任何元素的任何东西的能力。
NilayPatel：在所有这些国家中本地化所有这些语言，需要做很多努力。你有全职的乌尔都语翻译员吗？还是外包的？你们是如何做翻译和本地化工作的？
MelaniePerkins：我们有一个庞大的团队，人数多达几百人。这是一个相当宏大的项目。我们现在的内部策略是真正实现本地化，所以我们希望一切都能适应当地环境。比如在日本，我们有本地化的计费系统、本地化的模板和字体。这是一个相当大的工程，但它是我们计划中非常关键的一部分。我们有一个团队专注于实现这些更细致的「真本地化」任务。我们还有完整的开发者生态系统，能够为不同平台设计不同的本地插件。这个蓬勃发展的开发者社区能够帮助我们迎合本地细微差别。
NilayPatel：所以你们的目标是每个国家的五分之一。你现在有多少用户？
MelaniePerkins：1.85亿。
NilayPatel：Canva有多少人？
MelaniePerkins：4500名员工。
NilayPatel：现在估值260亿美元，Canva成为了世界上最有价值的私营公司之一。你在谈论一个相当疯狂的公司结构，一切都本地化，即使在4500人的情况下。Canva的内部结构是怎样的？
MelaniePerkins：我们非常以使命为导向，我们的团队围绕想要实现的长期目标进行组织。我们有一个在40个国家「真本地化」的重大目标。我们有一个集中的团队正在努力实现真正的本地化，然后我们公司的所有其他部分也在努力实现同一个目标。
我们有一个相当复杂的组织结构，以确保我们能够赋予每个人设计之力。我们不断推出新的设计类型。比如几年前，我们推出了文档和白板的设计框架。然后我们需要所有的产品团队能确保Canva在每个设备上都可用——PC，iPhone，Android，Mac……我们有一个巨大的跨平台项目，将相同的产品带到我们所有的平台上。我们正在不断地弄清楚可以让我们以最有效的方式实现我们的目标的结构。
NilayPatel：分布在不同国家的产品团队你是如何协调的，还是说他们都可以独立开发产品？
纸杯蛋糕是一个集中的产品团队，然后我们有不同的团队专注于适应教育市场、企业环境，以确保我们能够满足不同行业的需求。核心的产品团队就有2500人——包括工程师和产品设计师和研究人员。除此之外我们还有专注于不同受众和职业的糖霜团队。
NilayPatel：你自己大概多久会提一次需求？频繁吗？
MelaniePerkins：相当频繁。我们有一个名为「零号客户」的程序，专门用于测试。这意味着我们在产品发布前非常深入地使用了我们的产品。我们不断测试它。我和我的整个团队提交的bug数量相当广泛，但这意味着产品在进入alpha或beta测试之前，已经由4500人进行了内测。
这个决定意味着收入的大幅增长吗？还是意味着市场份额的扩大？
MelaniePerkins：Canva已经在几乎所有组织中广泛使用，但我们希望确保的不只是有10000人在用Canva，而是能有一个集中的账户管理系统。显然，这对公司的知识产权管理至关重要；如果有人离开公司，知识产权的流失是个大问题。这带来了很多风险。所以我们过去几年投入了大量精力，建立了一种方式，让公司管理员能获得一个仪表板，查看他们的团队如何使用Canva，并且将所有使用情况整合到一个账户中。这意味着公司有了更好的控制权，如果有人离职，他们也不会失去所有知识产权。
几乎每个CIO或CEO意识到他们的团队广泛使用Canva却没有控制权时，都会非常担忧。我们希望我们的信息传递是明确的，我们希望保护企业的知识产权安全。特别是在这个AI时代，知识产权是核心资产，确保公司可以掌握并利用这些资源至关重要。
NilayPatel：你认为这种向企业市场的扩展会改变Canva吗？企业的消费节奏和态度都不太一样。特别是在你们的领域，竞争非常激烈。你觉得这会改变Canva的文化或方向吗？
MelaniePerkins：我不这么认为。我们很高兴能够为企业软件注入一些乐趣和活力。企业软件不一定非要枯燥乏味，也不一定只能满足基础需求。我们希望通过我们的产品，把乐趣带入工作中，并让企业软件也能感受到一些魔法般的体验。我们希望通过这种方式来区别于传统企业软件，让我们的产品既强大又有趣。
NilayPatel：这确实让你们与一些竞品的竞争变得更加直接，比如Adobe和Figma。这是你们向前迈进的一步，不仅仅是社交媒体营销人员在Canva，而是整个公司都把Canva部署在他们的电脑上。
MelaniePerkins：是的，我们正努力在多个维度上取得突破。当然，我们从消费者市场起步，然后逐渐渗透到企业和大型企业中。
现在，我们看到大型企业中也有了非常广泛的部署。我们还希望填补生产力和创造力之间的市场空白，帮助设计团队提升工作效率，并在整个组织中产生更大的影响力。
NilayPatel：你2019年尝试推出企业产品，但后来缩减了规模。现在你又尝试进军企业市场。为什么当时放弃？又为什么重新投入？
MelaniePerkins：当初我们最早推出企业版时，确实加入了一些新功能，但当时希望做的是一个大型协作产品，强调企业员工之间的协作。
这次的企业产品，是为管理员和CIO设计的，跟最初那种「为大团队协作」的想法有很大不同，现在更注重企业级的部署管理。
NilayPatel：当时是什么让你意识到产品方向不对？
MelaniePerkins：其实也不能说当时的产品方向错了，只是强调协作可能更适合大众化，而不是专注于企业级用户。现在我们第二次推出企业产品，是根据管理员和CIO的反馈打造的，他们需要的是一个能够大规模部署和管理Canva的工具。
这些年里，我们在教育领域的推广已经达到国家和地区级别，因此对大规模部署Canva的经验也越来越丰富。在企业领域，现在我们看到有成千上万的人在使用Canva，尤其是跨国企业，不同的国家有不同的复杂需求，比如如何设置计费、如何管理权限等。为了让企业能够大规模部署Canva，这些需求都必须得到满足。
NilayPatel：你觉得面对企业客户时，需要调整策略吗？还是沿用原来的方式？
MelaniePerkins：既有相同的地方，也有不同的地方。我们有一个叫「闭环」的计划，意思是客户提出的需求或想法，我们做出来后会通知他们：「嘿，我们已经实现了。」我们在采纳和实现用户的需求之后会给用户作出反馈。
同样的方式也适用于企业客户。他们说需要某个功能，我们就去开发，然后告诉他们已经实现了。这种反馈循环非常重要，是我们文化的一部分，无论是面向普通用户还是企业客户。
NilayPatel：你们在CanvaCreate上宣布了产品重新设计的消息，更新了界面，简化了操作，并扩展了功能。重新设计往往会引发用户的不满，你们是怎么做的，让用户接受这个改变？
MelaniePerkins：Canva已经走过十年，界面也基本没变。展望未来，我们希望通过这次重新设计，帮助用户提升工作效率。这次重新设计我们称之为「焕发光彩」，用户可以收藏个人内容，团队内容也能被收藏，加入了一些漂亮的细节，还有AI功能。我们和用户进行了大量沟通，确保在上线前达到最优标准。
另外，我们还设计了一个有趣的方式来让用户体验这次更新。如果你去TikTok，点击「推荐」Canva七次，会通过一个神秘的入口，更新的体验者。前48小时内就有100万用户通过这个方式体验了新版Canva，这种社区互动对我们非常有帮助。
NilayPatel：你提到社交媒体影响者的参与，你觉得Canva更像是移动软件还是网页应用？在哪个平台上你们更有优势？
MelaniePerkins：Canva实际上在所有设备上都表现不错。暂时没有具体数据，但是移动端和桌面端的使用比例大概是一比一的。
NilayPatel：我感觉设计类软件通常部署在网页上。相比桌面软件，网页应用的优势是你可以快速更新，不需要用户下载新的版本，而且订阅模式也更灵活。但在移动端，你需要面对应用商店的规则和分成问题，这会不会让你们倾向于更多在网页上发力？
MelaniePerkins：其实不会。我们希望能在所有客户所在的地方都提供服务。有些人只在手机上用Canva，有些人则只在网页端，或两者结合。我们和应用商店关系不错，它们也帮我们做了很多推广，总的来说，这对我们是积极的。
MelaniePerkins：我们平台不是专门发布作品的，所以在很大程度上避免了TikTok面临的问题和风险。当然，我们在安全团队上投入了非常重的资金，对可能发生的各种问题都有备选方案。
NilayPatel：我之所以问这个问题，是因为Adobe是你们的大竞争对手。最近，它说要在CreativeCloud中「加强安全工作」，结果受到了很多批评。他们试图澄清其间的误会，但效果不好。
Adobe在这方面没有太多信誉积累，大家对它的信任度不高，所以它必须非常明确地告诉大家，它真的是在做安全工作，而不是拿用户的数据用来训练AI模型。Canva的客户是不是也会有这种安全性的顾虑？
MelaniePerkins：我不想深入讨论Adobe的情况，不过我觉得我们和用户社区之间建立了非常好的信任。我们广受欢迎的免费产品，在全球范围内积累了大量的好评。我们已经服务了十年，一直在不断行动，确保把用户的利益放在心上。正因为如此，我们与用户的关系并没有那么紧张，而是更多地建立在互信基础上。
BenThompson：你们一直坚持免费的基本模式，但是如果加入现在AI的新功能，是否会大幅提升成本？或者说你会向用户出租API？如果你们希望利用AI服务这个受众群体，你是否觉得需要在未来投资于AI基础设施和基座模型，以便继续维持商业模式？
BenThompson：你不认为这是长期问题吗？
MelaniePerkins：不是长期问题。我认为它正朝著我们预期并希望方向发展，在这几年里GenAI变得如此流行也是如此预料之中的事儿。
NilayPatel：聊聊AI和竞争。你多次提到AI功能的整合，并提到创作者们对知识产权的保护有担忧。这种关系如何平衡？AI在工具中的广泛应用让创意人感到压力，同时用户又非常依赖这些功能，你怎么看这种矛盾？
我们在Canva中引入的每一个AI功能，都能很好地提升设计过程的效率，将想法快速变成实际产品。人们并不是为了使用AI而使用AI的，大家原本就有一个目的——做个演讲文稿、做个产品原型、做个头脑风暴——大家是为了高效达成各自的原本目的才使用AI的，AI只是一个方法，一种提效的捷径。
NilayPatel：但说实话，几乎所有人都会这样回答这个问题。听众们还是会说，「当然，但你将取代我们的工作。我们不希望这种情况发生，我的工作就会被贬值。」
MelaniePerkins：我从宏观上说吧。十年前，全球的设计师数量相较于今天真的很少。那时的专业设计师可能只会做几张设计草图什么的。而现在，产品设计需要做的原型图非常非常精细。过去十年里，视觉传播真的飞速发展。我不认为设计的需求有减少，反而正好相反：设计需求在各个方面都大幅增加了。我也不觉得它的价值在下降，实际上，这十年里，设计的受欢迎程度和重要性可以说是大幅提升。
NilayPatel：你们正在进行AI方面的工作，其中涉及信任和安全——也就是你们称之为CanvaShield的部分。你们会限制某些内容在Canva上制作吗？AI生成的内容有界限吗？
举个例子，今年是美国的选举年。我猜两大政党都在使用Canva，考虑到他们需要大量制作宣传物料，这很可能已经在发生。但我们不会说，「你不能用我们的平台」，而是对AI部分有限制，比如「我们的AI不会为你生成政治宣传内容」。
NilayPatel：能给我解释一下你们是怎么划定这个界限的吗？
MelaniePerkins：在像Deepfake合成这种内容上，涉及很多敏感问题的领域，我们决定AI不应该参与。但如果你只是想用Canva做一个普通的海报，那是你的权利。
NilayPatel：比如说，我是拜登或特朗普竞选团队的一个基层工作人员，我会说：「这是我们的候选人的宣传要点，帮我做些社交媒体素材。」我猜Canva的AI不会帮忙生成这种内容，对吗？它会识别到这是政治信息，拒绝生成。
但如果他们自己在Canva上做，那是可以的。所以界限就是，AI工具不会帮忙生成政治宣传内容。你们是这么决定的吗？
MelaniePerkins：对，特别是在MagicMedia上，如果有人说，「我要生成我喜欢的候选人的图片，」或者「我要生成我不喜欢的候选人的图片，」这可能就更有问题了。我们的系统会提示你不能这么做。我们觉得这一点非常重要，我们不希望生成可能有害或不适当的图像。所以在MagicMedia上，我们对此有非常明确的限制。
NilayPatel：我觉得这点很有趣。一旦软件搬到了云端，软件公司允许用户做什么、不允许用户做什么的界限就变得非常关键，和以前用户在自己电脑上用Photoshop想做什么都行不一样。你们是否和政府或政策制定者有过深入对话，讨论这些界限？Canva的用户这么多，这些问题似乎对你们来说越来越重要了。你们是从政策层面考虑的，还是单纯为了保护品牌和公司价值观？
MelaniePerkins：其实两方面都有。我们一直在和全球各地的政府进行沟通，每个国家对这些问题的接受程度不同，对什么合适也有不同的看法。能和各方保持沟通是非常重要的。
但是据我所知，你们拿了很多风投，并且当下的估值已经下降。你没有进行裁员，但是投资者又需要回报，你是怎么平衡各方利益的？
MelaniePerkins：嗯，我觉得「两步走」的两个步骤实际上是非常协调的。对于那些不了解的人来说，我们的两步计划是：第一步，打造世界上最有价值的公司之一；第二步，尽我们所能去做好事。
打造世界上最有价值的公司之一显然符合投资者的利益，但到了第二步，虽然很多人可能认为这与利益无关，但实际上我们在帮助世界的同时，也能吸引很多有共同理念的人才。这种使命感和价值观的共鸣有助于我们吸引和留住那些想要加入我们并帮助实现我们愿景的优秀人才。
公司越大，我们在慈善事业上能做的投资就越多。我们很高兴看到第一步推动第二步，第二步又推动第一步。我们才刚刚开始在这个领域，但我们对未来几年能够实现的成就感到非常兴奋。
除了通过Canva直接做的事情之外，我们所做的第一件事是与GiveDirectly合作，我们将钱捐给生活在极端贫困中的人。这些人每天生活在不到2.1美元的生活中，这是绝对可怕的，他们的基本人类需求没办法得到满足，没有足够的食物，没有基本的住所，没有干净的水。550美元允许他们获得教育、有个家，这是我们花过的最好的钱。我们当然希望在未来几年能够做更多这样的事情。
NilayPatel：这样的慈善计划是Canva计划还是Melanie和Cliff计划？因为你拿去做慈善的是公司盈利，而不只是个人所得。
NilayPatel：Canva在澳大利亚，你有没有感觉摆脱了那种紧张、贪婪的硅谷文化？不必参与美国的文化战争，转而专注于这种公益使命？
NilayPatel：随着你在世界各地管理一个越来越大的公司，你们公司内部会不会出现文化差异问题？
MelaniePerkins：很多人是被Canva吸引才加入的，他们来到Canva是因为我们的价值观和我们试图做的事情，「两步走」是人们加入我们的一个重要吸引力。这意味着我们从一开始就更加统一，人们在Canva工作是因为他们被「赋予创造力」和更加平等的理念所吸引，我们有一个统一的信念和价值观。
NilayPatel：接下来Canva有什么计划？
MelaniePerkins：过去十年我们一直在赋能每个人，我们非常期待接下来十年能赋能每个组织、每个企业。继续朝着「让世界都能设计」的目标前进。我们希望让每个人都能把自己的想法变成设计，减少过程中的障碍。
BenThompson：有没有什么话想告诉年轻时的自己，或者结果是否基本如预期？
MelaniePerkins：也许我会对年轻时的自己稍微严厉一些，不告诉她最终会成功，因为某些方面学习、挫折、挑战以及不知道是否会成功都是值得经历的过程。
BenThompson：你觉得未来应该持续成长、扩张，还是先暂时稳住阵脚？
MelaniePerkins：在Canva，我们一致认为我们只完成了1%。我们两步计划的愿景是远大的，我们有着更大的梦想和抱负，不会安于现状。随着Canva进入企业的第二个十年，我们肯定会有更多突破和成就。