网易教育：各位网友大家好，现在作客采访间的是北京外国语大学教授，EPLUS北外壹佳英语首席学术官曹文老师，曹老师您好。
曹文：主持人好，各位网友大家好。
网易教育：曹老师，在您看来，目前中国孩子的英语学习都有哪些焦虑？
我觉得，大家的焦虑可以分成两大类，课内一般都焦虑成绩，课外就焦虑证书。成绩和证书背后就更细了，比如语法弱、记不住单词、开不了口等问题。我特别能够理解这些焦虑，但从专业的角度看，很多情况下家长是焦虑着他们不该焦虑的事情，却忽略了他们该焦虑的事情。
所以，我们EPLUS北外壹佳英语做的是4-18岁整个的国际素养成长路线图，突出强调了孩子英语教育的长期目标：即它是一个横纵两个方向都立体化的完整体系，贯穿从学前到18岁整个过程，覆盖语言素养、学术素养和人文素养三大层面；同时，又将长期目标分解为了12个阶段目标，我们称为levels，与长期目标相呼应，让孩子们每一段的成长都是离大目标更进一步，踩在点上。这样，我们就不会再纠结于眼前那些小问题，只要大方向正确，孩子们在某个阶段出现的问题就不会让我们太焦虑，因为随着他们的年龄和认知的成长，英语的积累，这些问题就会自然解决。
网易教育：EPLUS北外壹佳英语一直强调测评在学习过程中的作用，现在又推出了自己的学生英语能力发展证书，这是不是应试教育呢？
曹文：回答这个问题，关键看“应试”这两个字咱们怎么理解。
基于以上北外壹佳英语对“试”的解读，我们平时的教学就要“应”这个“试”，从目标的设定，教材的选择，到教案的准备，教学的实施，到最终用这个“试”来检验教材、教案和教学是否实现目标，这就是一个有效教育的闭环，它可以宽到基础教育的全过程，也可以窄到一堂课的一个教学活动，这才是教学品质的保障。
所有这些测评，都是围绕如何让孩子学得更好，让老师教得更好来展开的，不是筛选性的考试，不是说没有考过就怎么样，而是发挥两个作用，一个是用来判断孩子们目前的水平，以便确定下一阶段的学习路径、重点突破的弱项和路径。一个是用来考察老师的教学水平，不断改进和提升。测评让孩子的成长看得见，让老师的教学水平看得见。这样，家长把孩子们交给我们才能够放心。
所以，我觉得任何教育如果不谈考试，不谈我们这个意义上的测评，那就是不负责任的教育、不专业的教育，等于就是瞎教。
北外壹佳英语坚决不做的“应试”是什么样的呢？就是教学不是以提升孩子的英语水平为目标，而是通过刷题、讲应试技巧，靠这个提高考试的考试成绩，给我们以孩子英语好的假象，但这样做的代价是什么？图一时之乐，考完就忘了，没有实际能力的提高，更要命的是有可能扼杀孩子对英语学习的兴趣，扭曲他们的认知，觉得英语就是一堆没有生命的符号，用来在试卷上打勾打叉，这样的学习谁也不会喜欢，也不可能学好。这种“应试”我们肯定是不做的。
网易教育：曹老师，您觉得中国孩子是否有必要在小学阶段就开始学习托福和雅思呢？
曹文：这和你刚才问的应试的问题是一脉相承的，因为托福和雅思就是一种测试。
对于孩子来说，他们首先要做的事情就是不断提高自己听说读写的实力，等到什么时候如果需要雅思、托福的成绩，他们可以凭这种实力，稍微熟悉一下题型，去考一考，考出成绩。
北外壹佳英语一直在做的一个项目叫“菁鹰计划”，就专门针对英语能力已经提高到CAE的水平（相当于雅思7.0的水平）的孩子开设八次雅思或者托福课程，辅导他们熟悉雅思或者托福的题型以及考试的流程，然后让他们去参加考试。
大家会说，原来北外壹佳英语也搞雅思托福培训呀。非也，这里的关键点是我们只给孩子上八次课，目的是熟悉考试流程和题型，而不是死啃考试。这些孩子能够取得好成绩，不是因为这八次课，而是因为他们通过体系化的课程学习，英语水平达到了这个高度。
参加这一计划的孩子绝对不是靠着学托福、雅思的课程来达到的这个成绩，如果一个孩子从小学托福、雅思课程的话，他的英语一定会中毒的，怎么说呢？就是他张口或者下笔都是套路，专家一看就能看出来。
所以，我坚决反对孩子学习雅思和托福课程，而是应该好好把英语学好，在需要雅思和托福成绩的时候熟悉一下考试流程和题型，去参加考试就好，只要水平到了，自然能够取得好成绩。
网易教育：曹老师，在北外壹佳英语的学员学习英语是为了出国留学吗？把英语学好了就一定能够上世界一流大学吗？
曹文：我说一下自己的经历吧。因为我认识很多孩子和家长，我们最开始认识的时候都是因为英语而结缘，他们都是为了让孩子把英语学好，也没想着出国，但是我要说，孩子的英语一旦学好了，其实考虑不考虑出国就是一个非常自然的过程，不是说你想或者不想。
学英语就是为了出国吗？其实不是的。我们常说的一句话就是，一个人的语言边界就是他的思想边界。如果一个孩子只会汉语，他的边界就是在会汉语的世界里，如果他既会汉语又懂英语的话，他就有了两个世界的视角，所以他的眼界就注定不一样，而这种眼界不一定说他非得出国才需要这种眼界，哪怕在国内一直不出国。不管是学习上、工作室还是生活上，一个有国际视野的人一定是更丰满的、更丰富的。
所以，在北外壹佳英语，我们有一句口号，叫“始于英语，成于素养”。孩子们和家长们与我们结缘，最初始的目标是让孩子在这里把英语学好，但其实，我们从一代一代壹佳娃们的成长可以看到，他们终究会超越语言，在人文、在学术素养上得到更好的提高。
至于是不是英语好就能进到世界一流大学，我只能说，英语好是最大的前提。因为如果英语不好的话，这是不可能想象的，但是它绝对不是唯一的前提，除了英语好以外，学术素养和人文素养也必须并驾齐驱，才能够真正地让他们走进世界一流大学。