2月26日17：00，中国共产党新闻网先锋论坛特邀请著名改革家、山西省改革创新研究会会长吕日周以“仇和‘铁腕’改革”为题与网友在线交流！
嘉宾吕日周和主持人在访谈现场
嘉宾简介：
吕日周，山西省政协前副主席，山西省改革创新研究会会长。
１９４５年出生于山西大同，１９６９年从山西大学中文系毕业，当过工人，后被选调到雁北地委政策研究室工作。
１９８９年，吕日周调任朔州市市长。２０世纪９０年代，他在山西省体改委当主任，从参加工作到１９９９年底，正式出版改革发展方面的著作１８本，５００余万字。
２０００年２月，吕日周任长治市委书记；２００３年２月至２００８年１月，任山西省政协副主席。
现任山西省改革创新研究会会长，北京开达经济学家咨询中心副理事长，兼任中国市场经济研究会、中国民营（私）经济研究会等几家研究机构联盟执行会长。
访谈全文：
要完成党和人民交给的任务，领导干部就该大胆地严格监督下级
[主持人]:各位网友大家好。欢迎收看人民网嘉宾访谈。2008年是学习党的十七大精神，深入贯彻落实科学发展观的开局之年，同时，也是我国改革开放30周年。今天，我们非常荣幸地邀请到著名改革实践者、山西省改革创新研究会会长吕日周先生做客中国共产党新闻先锋论坛，谈“仇和铁腕改革”。欢迎吕主席！
[吕日周]:我认为这件事情首先在于仇和同志和他所领导的昆明市委市政府以及市里面的四大班子有一个共同愿望，就是他们要完成党和政府交给的任务，要注重监督，并且要监督下面的干部和群众依照十七大的精神办好每一件事情。
[吕日周]:为什么我这样说呢？因为我们的党所采取的工作制度、生活制度和组织原则是民主集中制，这个民主集中制如果是一个地方的主要领导、一个地方的领导班子没有对下面进行监督的愿望和监督的实践，那么下面的干部和群众相互监督的愿望就很难实现。所以我的想法就是，首先领导者和领导班子为了完成人民赋予他的任务，大胆地对他所领导的干部和群众实施他监督的权力。我觉得这是监督的最首要的条件。
绕过问题抓落实好比绕过水面撒网捕鱼，结果是一无所获
[主持人]:吕主席把仇和在昆明领导的改革定位为监督，而且突出地体现在上级敢于监督下级。刚才在过来的路上也听吕主席讲过，实际上上对下的监督，大家都意识到了，但是，真正去做的似乎不是太多。这是一个什么原因？
[吕日周]:有的干部跟我说，开了会还是不会。为什么开完会还是不会？会议的旗帜要鲜明，鲜明就是有表扬的有批评的。我在基层工作的特点就是抓住这一条，有表扬的就有批评的。有发红旗的，就有发黄旗的。不可能都是红旗。所以我在哪里都提倡配对两项工作法，我非常赞成仇和同志整理会风。一个会开的有的人可以来，有的人可以走，有的可以打磕睡，那这个会怎么开好？如果兵都这样，我们的仗怎么打胜？我觉得我们的领导干部如果在监督上首先敢于监督他的下级，那么也为下级监督他创造了条件。
[吕日周]:好多同志说了，仇和同志或者和仇同样的领导同志，他们这样的做法是弱智，这样的做法究竟怎么样？我认为仇和同志的做法是共产党的领导干部率先垂范，本身进行监督，他这样监督，必然带动广大干部和群众掀起监督的浪潮，进而对自己的工作也会进行监督。如果仇和同志对下面进行监督，那他在台上打磕睡，下面的人监督不监督他？他敢不敢？我觉得就是为上面的监督也创造了条件。因而在解决面上的问题创造了案例，只要在这无数的案例的基础上，经过归纳和热议形成文件，形成案例，就是我们说的大家走向法治。
监督制度的完善是一个过程，领导干部要“率先垂范”
[吕日周]:走向法治是一个过程，不能平常没有领导干部的结构，没有一个又一个的案例，突然哪一天早晨一醒来，全中国、全昆明市就出现了法治性的结构，我觉得不现实，我觉得监督走向法制这个结构是一个过程。我们好多同志对这个过程重视不够，所以，在这个过程当中，领导干部带头的监督，有人就说成是“弱智”，我觉得这个词，领导干部的带头率先垂范，更加好一点。因为我们在一开始就监督，一开始就走向民主监督，走向繁荣的过程当中，必然是有一个领导干部带头监督的过程。
[吕日周]:比如说，一个人在那打磕睡，你说打磕睡的事情在网上或者电视上广播出去以后，肯定是好多群众看了以后，很不满意。但是有什么办法呢？他一时之间没有办法。但是领导在当场就有办法，你怎么打磕睡呢？你叫什么名字？他就有办法。我认为，我们的民主集中制这样的一种工作制度和生活制度的贯彻和落实，最有效的就是一把手率先、主要领导率先完成自己监督的任务，做出无数的案例，当他进行监督的过程当中，他肯定会感到一个班子的结构，绝对是完不成监督的任务，我自己也有这样的经历，你能看到几个人打磕睡？你能看到几个会场的人打磕睡呢？这种强烈愿望进一步的实现，就要依靠广大干部、广大群众的监督。所以，我当年在基层工作的时候，先由领导干部、领导班子、部分干部的监督，经过三年的实践，逐步的发展为“五大监督”：党政监督、群众监督、新闻舆论监督以及民主党派的监督，形成了一个法规监督的东西，当然一些东西的形成确实有一个过程，得由无数个案例作为依据，才能形成监督。
[吕日周]:比如新闻舆论的监督，这个地方那个地方都在报。我觉得搞得多了，现在搞得比较好的，像昆明、海南省、广东省以及其他的一些省市搞得比较好，搞得比较透彻。这个事情再往前发展，我认为迎接它的必将是一个比较成熟的新闻监督法。我认为这个事情到了一定的阶段就会呼之欲出。
[主持人]:吕主席滔滔不绝。刚才您讲得非常好，尤其是您从实践当中，从领导工作当中总结出来的这些非常鲜活的经验，都变成了“顺口溜”，如“绕过矛盾抓落实，绕过森林去砍柴”、“没有问题不开会，不解决问题绝不散会，没有表扬和批评不像个会”等等，您提的领导要敢于监督，要在无数案例的基础上，形成制度和规范。这些都很重要，都是经验之谈。
[主持人]:现在网友已经有很多的问题，我想替网友问两个问题。
[网友漫游世界]:听著名改革家吕日周来谈仇和现象感到非常“解渴”。
[网友非常骄阳]:我们这个时代需要很多像吕日周、仇和这样的“铁腕”改革者，但是这些“铁腕”一定要能够生存下去，改革的实力要保存下去。
嘉宾吕日周在人民网访谈现场
自己要战胜不了自己，就不会成为一个勇敢的改革者
[主持人]:我也想问问您，您也是领导改革的，当年在长治市、在朔州，最早在原平县做党政领导工作，您领导这些改革，必然要得罪一部分人，我也听您讲过，领导干部肯定是要有是非，有说你好的，有说你不好的，您如何认识和处理对改革的非议？