方德瑞信公益筹款

本期对话：余晨易宝支付联合创始人、总裁，易宝公益联合发起人

共益资本论：能不能给我们讲讲，你是怎么进入到互联网这个行业的？你觉得互联网行业，与其他行业相比最大的特点是什么？

这本书影响很大，其中很多思想和概念对今天都有影响。但它的标题特别有误导性，让人觉得好像人的基因是自私的，实际上，它讲的是所有的高等动物，其实都是基因的“玩物”。从生物进化的历史来看，对于基因本身，唯一重要的就是怎样能不断复制自己，然后在下一代的基因池里占有更大的比例。基因在这个过程中创造出了越来越高级的、形形色色的生命形态，也产生了智能、文明，这些都是基因复制自己的副产品。

社会的进步，永远是因为人类想出新的非零和游戏，其实公益就是一个最重要的非零和游戏。关于公益，受益的不仅仅是那些被救助者，那些捐赠者和参与者本身也得到了一种满足感和成就感，或者别的他们想要的东西。所谓的非零和游戏，就是大家都越变越好，蛋糕越做越大，而不是你多吃一块儿，我就要少吃一块儿。

余晨：关于在中国的机遇，首先我们想到的肯定是“超大规模性”，其实不仅是公益，大家谈到商业的时候，也会首先讲到“超大规模性”，就像菲利普·安德森提到的“MoreIsDifferent多即不同”仅仅是超越某一点的数量差异，就会转变为质的变化。

余晨：对。量变会产生质变，中国有这么大的市场，有这么大的人口基数，不管是做商业还是做公益，我觉得都有非常好的基础。其次，在中国的传统文化里，不管是儒家还是佛家，都有很多与公益兼容的理念，儒家讲仁者爱人，佛家鼓励一种慈悲心，在很大意义上跟公益是一致。

余晨：这就是今天公益的挑战。可能大家都会认为公益的公信力是一个巨大的挑战。特别是前些年出现的一些事件，大家对公益缺乏信任，在这种情况下你很难把规模做起来。另外，很多问题出现在认知的层面上，而意识跟认知的转变是一个非常漫长的过程。刚才我提到的中国的传统文化里其实有做公益的基础，但另一方面，中国是一个关系社会，社会关系认知里有很重要的一点，就是个体与陌生人社会之间的关系，有所谓圈内人和圈外人的分别。

余晨：你讲得特别对，就是费孝通先生讲的差距格局，中国的儒家文化是基于差序格局的，它本质上是个关系社会，所以在中国人、东亚人的认知里，圈内人（包含亲戚和朋友）和个体之间的耦合度很高，我们的个体相对没有那么独立，当你做一个生活或者工作上的决定会受到周围人很大的影响。圈内人离我们很近，而圈外人（指陌生人）离我们很远，没有一个共同的规则把大家连接在一起。但西方社会中个体是相对独立的，和圈内人之间没有那么高的耦合度，他们对圈外人的接受度反而比较高。

余晨：对，西方社会更多是规则社会，而东亚、儒家社会更强调关系社会，所以对于西方社会，熟人和陌生人没有本质区别。而对于我们来讲，会更相信周围的熟人社会，我们在帮助熟人、尤其是亲人的时候，是非常慷慨的。当把援手伸给陌生人时，可能就差一点了，因为圈外人跟圈内人之间有一条鸿沟，关系社会是辐射不了那么远的，缺乏一个共同的规则，或者普世概念把大家整合到一起。

余晨：没错。差序格局里我们出了事都是先找亲戚朋友，看能不能介绍关系。在西方，一个人出了事儿，不管是有地位还是没地位，首先都想找律师，这个脑回路是不一样的。所以这可能是对公益的一个挑战。

我们相信良好的公益都是“非牺牲性”的公益，在做的过程中，你好，他也好，就是我讲的非零和游戏。从这个意义上讲，很多商家、企业也有做公益的愿望、需求。大多数企业做到一定阶段，都会不约而同地想做公益，我们能做的就是为这些商家赋能，用各种各样的办法把大家的资源整合到一起。

余晨：我觉得有两点。第一点我们已经看到了，就是技术赋能。在过去的十年里，互联网起到了非常大的推动作用。第二点我刚才也提到了，长远的公益发展一定是要靠理念、观念的转变。这是一个很漫长的过程，可能要靠教育，靠各种力量去推动，而不仅仅是一代人的努力。

我还想到另外一个很有新意的项目，当然它也有一定争议。那就是OpenAI的CEO山姆·阿尔特曼做的一个公益项目，叫WorldCoin，世界币，这是一个UBI的项目，就是所谓的UniversalBasicIncome全民基本收入，因为担心像赫拉利在《未来简史》中提到的，90%的人在未来都会被人工智能取代而失去工作，所以山姆就想做一个兜底的方案，只要你证明你是人类，他就可以给你发币。

对话者简介：

余晨，易宝支付联合创始人、总裁，易宝公益联合发起人，畅销书《看见未来：改变互联网世界的人们》、《元宇宙通证》作者，在互联网、金融科技和企业软件领域有近30年的丰富经验。余晨曾作为顾问参与录制了中央电视台制作的大型纪录片“互联网时代”，期间他采访了包括埃隆·马斯克，马克·扎克伯格，凯文·凯利等在内的40多位互联网领袖。