时值“十三五”规划纲要制定,新医改向纵深推进,公立医院改革和医药产业结构调整全面启动,医保药品目录、基本用药目录调整,药品临床试验自查核查,药品质量一致性评价,暂停药品电子监管等监管新措出台。特别是2月14日,国务院召开常务会专题部署推动医药产业创新升级,明确加快医药产业发展。此次座谈会上,代表委员们围绕当前医疗改革的重难点问题畅所欲言,就改革如何深化、攻坚提出了许多有针对性的意见和建议。
3月4日,2016医药界全国人大代表政协委员座谈会在京召开。中国化学制药工业学会会长潘广成在会上表示,通过创新驱动,结构调整,转型升级,稳定发展,提高医药企业规模化,集约化、国际化发展水平。
全国人大代表、好医生药业集团董事长耿福能表示,医院招标不进中药,不用中药,设置的门槛变成扼杀中药。对此,他建议不要限制中成药和中药在医院的使用比例。
3月4日,2016医药界全国人大代表政协委员座谈会在京召开。全国人大代表、康恩贝集团董事长胡季强在会上表示,有关部门应出台禁止歧视中药市场准入的政策。
全国人大代表、重庆天圣制药董事长刘群表示,省级医院专家、教授工作重点应在重大疾病、疑难杂症的研究上,因此关闭省级三甲医院的门诊,有利于医生腾出精力更好的治大病,同时让更多省级三甲的医生更好的服务于基层医疗。
3月4日,2016医药界全国人大代表政协委员座谈会在京召开。政协委员、陕西东科制药副董事长赵东科在会上表示,应建立一个独立的中药监管体系,发挥中药的特色,确保中医药健康发展。
3月4日,2016医药界全国人大代表政协委员座谈会在京召开。天津中医药大学校长、中国工程院院士张伯礼在会上表示,中国大健康产业市场广阔,但提升整个医药行业生产质量、打造中国制造品牌仍有很长路要走。
3月4日,2016医药界全国人大代表政协委员座谈会在京召开。全国人大代表、陕西步长制药总裁赵超在会上表示,希望建立中医药疗效标准的评价体系,来证实使用中医药是有疗效的、也是科学的。
十二届全国政协委员、复星集团董事长郭广昌在2016年两会中有五项提案。其中,对于医疗行业的提案有两项,分别为《关于以“互联网医院”模式推进国内分级诊疗的提案》和《关于建立多层次的儿童专科医疗服务体系的提案》。
会议主题:2016医药界全国人大代表政协委员座谈会
会议地点:北京国宾酒店
我们今天也有来自媒体的各位朋友,也是今天参加会议的主要部分,他们来自于我们国内很多知名的媒体,包括人民日报、新华社、光明日报、经济日报、科技日报、中国青年报、人民网、新华网、中国网、中国经济网、中国新闻网、央视网、凤凰网、瞭望杂志、财经杂志等,来自媒体的代表有超过43家。今天会议是这么安排,大家手里面都有会议的日程,首先我们安排由中国化学制药工业协会潘会长致词,完了进行座谈讨论。
首先我们欢迎中国化学制药工业学会会长潘广成致词。
中国化学制药工业学会会长潘广成:
四川科创集团董事局主席何俊明:
第二个一个建议,我们企业建议在投,但是国家特别石油总局包括我们质量总局,应该增加对中药材和中成药进行量化的检测和管理。现在中成药的量化和管理也是很难的。举个例子,麝香,三束以上大概40左右,但是35到40、45以上怎么办?这个需要靠一个企业或者一个省这是不可能的。那么我们石油总局应该提出增加相应的,等等。这个问题解决不了,很多质量问题是无法解决的,很多企业是要受到伤害的。特别是生产中成药,或者是中药材,还是中药材经营的,这个质量量化管理的界定问题,建议增加投入。
葵花药业集团董事长兼总裁关彦斌:
在两会开幕之际,各位聚在一起发挥行业的声音,尽一个代表和委员的责任。感谢主办方具有这样有意义的活动,在这个机会上我想谈三点意见。第一点意见是关于价格,每年的两会上我都要围绕着药品的价格发出声音,过去一年我们国家在药品价格方面,是喜忧参半。喜,多年呼吁的药品价格终于放开,由过去政府定价、发改委管价到由放开由市场定价,这对医药行业发展真是天大的利好。因为它符合市场规律,所以受到了医药界的赞成、拥护。另一方面药品价格前门放开,后门关死。那么再来一个二次议价,都使这个价格本质上没有执行市场规定,我要说的观点就是,我们对价格的认识,一方面我们放开价格,另一方面在相当的部门,在相当的领域,在相当的媒体仍然在说,药价虚高,是当前医改中要解决的较大的问题。那么怎样看待一面放开价格,一面又喊药价虚高?我要说的观点就是企业如果没有一个利润,它就不会有生产供应。药品如果没有一个合理的利润,那就不可能存在药品质量的提升。如果生产企业和药品没有一个适合的利润,那么一定会阻碍和影响医药工业的创新、研发、发展,就谈不上赶超世界先进水平。
所以一个价格,看似价格本身实则是关乎行业的发展。它影响着这个行业的未来,所以医改或者说我们的财政在医疗保险人均投入有限,应该从多方来想办法。而不能把矛头还聚焦在药品生产企业和药品价格上面,那就会严重的影响我们这个行业的发展,药品的质量和民族工业的创新和未来,毕竟药品是治病救人,那么再低的价格如果没有很好的疗效,没有很高的质量做保障,对老百姓来说那都是一种伤害。因为以中药为例,要想质量好必须药材质量好。好的药材和一般的药材和较差的药材,可以说价格相差十倍以上。所以作为导向,在价格这个问题上,既然国家已经明确放开药品价格,应该遵循市场规律,而不应该再人为的行政的二次议价等等,这样会影响行业的发展。这是我谈的第一点。
第二点关于评价,目前从国家监管部门已经有了非常响亮而严厉的声音,那就是要开展化学药品的一致性再定价。我完全拥护这个决定,我也认为这个决定对于改变提高药品质量和疗效,这个方向也是正确的。但是具体实施方法上,应该慎重,应该考虑我们中国的客观实际,应该分布实施。我们国家人均医疗费用不足六百美元,而美国的人均医疗费用超过六千美元,这么大的悬殊。而我们中国人建国以后的平均健康寿命却达到了世界中等偏上的水平,那么能有这么一个好的结果我们国家的医和药无疑发挥了重大的作用。那么在药这个方面,有传统的中医药,有我们的仿制药。从历史到现在我们来看,应该说我们的仿制药还是撑起了祖国医疗事业的大半壁江山。那么开展这个的动机和目的都是好的,如果一刀切如果都由企业做,那么有些企业恐怕承受不了。所以在方法上值得论证比较妥善的方法。
陕西东科制药有限责任公司副董事长赵东科:
我就想一个问题,怎么把医改搞好,把穷人的看病问题解决,把无底洞变成一个有底洞。能不能解决?我觉得可以解决。我做了一个假设,把我们三级医院全部关闭,日用量五块钱以上的药全部销售,那穷人看病问题可以解决吗?我认为可以解决。三级医院的医生都在,他跑到二级医院去,把病人看好。那么我们医药行业怎么发展?那一点钱,一万亿把穷人看病问题解决,政府很高兴,医疗行业萎缩怎么发展?医院怎么发展?我们的医疗事业怎么发展?有没有路子?我觉得还是有的。因为穷人问题解决了,医生医院我们的医药企业帮助政府把穷人问题解决了。那剩就是富人问题,现在号称中产阶级两个亿,我们还有大健康,还有慢病突破五个亿,我们现在防病治病,要讲养生。我们中医药的潜力很大,医药行业我觉得还是有很大的发展空间。所以既把穷人看病问题解决,又要我们的行业大发展,我们要有利润,医院医生要高收入。那么怎么做?先帮助政府把穷人看病问题解决,再把医药产业医药行业的发展问题。我觉得还是有路子的。
今年有一个专题会,就是专门研究医疗体制改革。让韩启德副主席主持并且调研,我觉得这是一个机会,我们好好想想,从我们这个行当能够脱出来,站在政府的角度把穷人看病问题解决。另外呼吁政府把产业和行业的发展解决了,这两个问题我感觉都可以解决,这是我谈的第一个问题。
第二个问题,今天不提医改了。我讲招标采购上提了好几年提案,招标采购解决不了,越来越厉害,政府生气你还让我解决这个,解决不了。那么我今年提中医药发展,张院士在对面。中医药这些年在萎缩,萎缩的很厉害。原因是什么?用西药的思想来管理中医和中药所以萎缩了,我们中药现在面临问题很多?很多民间的中医关闭了。04和05年两次打击非法行医,把有些坑蒙拐骗的非法行医打击了,把民间一些中医的队伍也给破坏了。所以这次我的提案就是,怎么能够建立一个独立的中药的监管体系,发挥中药的特色,确保中医药健康发展。
重庆天圣制药股份有限公司董事长刘群:
感谢组委会,我们每年都在这里谈医改,我们医疗满足不了人民的医疗需求,所以要医改。实际上各个部门,包括卫生部包括药监局,包括国家发改委出了很多政策,其实政策非常好,关键没有落实下去。可以说大医院,门庭如市的问题大家都知道,我觉得政策上我们没敢下手,其实大医院就把门庭关闭掉,就把这些推到小医院来看。所以我建议省级以上的三甲医院门诊全部关闭,这是国外有先例。
第二就是差异化的医疗服务,就是医生多点执业的问题,多点执业放开,愿不愿意多点执业由医生选择,不用医院来定。医生可以选择多点执业也可以选择单点执业,不要强制他。我们认为医生到处行医也不是,我愿意跟着医生走,我愿意单点执业也可以。只是你医保费用在哪里缴的情况,医师协会就是医生的家,医师协会给你缴医保,单点执业由医院交,或者个人缴也可以,这个权利交给医生,解放医生让他活力发挥起来。第三点大幅度提高医师的医疗服务待遇,这点我赞成。因为现在大医院挂号十块钱二十块钱这怎么行?你少开几个CT就节约下来了,对不对。所以我觉得提高医生服务待遇,我们很多省尝试了,提高检查费用,那不解决问题。药费下去了那还不是医疗费用高,这是错误的。所以医师服务费可以大幅度提高,药材增加了这有什么意思?都是搞一些这事情。不要到医院看病又有挂号,不知道你们搞什么。所以通过医疗技术有真正的自豪感,我收医师服务五百块钱,没有什么了不起。
第三盈利性医疗机构这个分类不准确,应该修改,修改三类。技术化、专业化和特色化的医疗机构,让医生真正去从事他专业性的疾病治疗,省级以下可以分为专业化和技术化病区,需要住院的转入专业化病区,所有的医院都是技术化,就看小病。医保的问题马上就会清楚下来,这个东西很简单,但是就是行不通。
第四打造医疗服务网络,实现有效的患者治疗。这个很好解决,我们很多钱没有用于真正为患者服务上。
第五就是基本药物问题,基本药物由国家制订,国家应该建立公开化、标准化的制度,而不是找几个人打勾,打勾打出来的基本药物,就是让所有企业找那些人找关系。不要把基本药物制度变成私有化和模糊化,我提建议所有的治疗性的廉价药物,应该全部纳入基本药物,让廉价药物恢复生产。这些药物不需要讨论,中国用了几千年的小中成药,很多药物只进入基本药物,不需要选择,你让这些普药在市场上面使用。现在大家呼吁在市场上买不到药,这是政策造成的。我们现在国家大力开放医院,这一点特别注意对于私立医院的引导和管理,规范私立医院的管理,一个是管理他一个是支持他。管理他,现在私立医院有问题,医保部门的同志在这里,我提出医保挂床非常严重,一方面是医保费用严重不足,医保卡,一个私立医院到处收,然后医生开处方,开完了以后拿走。这种我们国家,这么多人大病看不起,向社会求助,我们医保部门解决什么?你又不解决实际问题。所以医保还就是说,无病医疗,他没有病就挂医疗,这个事情很多。并且中国的私立医院,我支持私立医院发展,鼓励医生。但是雨后春笋的私立医院不能成为医保费用浪费的一个重大场所。
现在人的思想发生了很大的变化,毛主席以前说一句话非常重要,把医疗医生工作下方到农村。这句话毛主席62年指示,我觉得这个事情可以拿出来重新弄。这是医疗的问题。
医药的问题,因为现在有一种说法中国的医药企业太多,我觉得这是市场的问题,跟政府部门没有关系,作为国家药监局应该开放性的支持,鼓励医药企业兼并重组。中国的企业我们现在说法制药企业六千家,如果一个企业收十个组建一个集团只有六百家,如果收掉一百个只有六十家。我支持国家对产品,包括研发这些所采用的国家的一系列行动,包括药品电子监管码的问题,我支持这个。还有药品生产原料的垄断,国家应该高度重视。开放原料药的生产的批文,鼓励能够生产原料的企业来生产。因为垄断没有办法限制,但是我大量的人来生产,我就用市场解决这个问题。鼓励全流程监管,支持药品的票据管理。再讲一个药品流通问题,非处方药就像国外一样,商场里都可以开,本身就是非处方药,就当一个食品一样想怎么买怎么买,处方药加强管理。对药品招标,我觉得各个省应该执行,让廉价药重回市场。必须是优质质量和合理的价格,我们的产品才能真正活下去。药品招标实行差异价制度。
对医保提三条建议。我觉得医保这个国家,国家劳动保障部下面把医保独立出来,成立医保保障监督委员会,放开医保服务,形成医保的竞争体系。医保用药目录也是跟基药一样开放化、规范化、标准化。第二就是医保要管好,刚才讲了医保卡,医保卡不能出售,严查严处。第三医保不得刷卡购买非药品,鼓励他们把资金转进入不要把钱拿出来乱花。
湖南老百姓大药房连锁股份有限公司董事长谢子龙:
江苏泰州医药高新区党工委书记陆春云:
第二要规范医保药品目录,更新条件的周期。现有国家医保目录每四到五年一次更新周期,已经不能适应产品的创新和产品的快速创新,你创新了以后,等四年五年还没有进入目录,远远影响了企业的创新积极性。所以我建议要缩短药品招标周期,对于药品采购周期内新上市的创新药品,建立增补和备案采购的绿色通道,更新周期可缩短为每两年一调整,一年一增补,并且严格执行。第二完善医保药品目录筛选的科学评价机制,国家应该明确创新药物进入医保目录的评价标准和条件。将国家重大新药创制的专项成果纳入医保目录。国家对于创新新药有一个非常明确的政策,那么有效的会鼓励我们的新药。现在企业创新新药以后进不了目录,进不了报销这样一个医保目录。严重的影响企业创新的积极性,这是我想提的一个。
中国社会科学院经济研究所微观经济研究室主任朱恒鹏:
天津中医药大学校长、中国工程院院士张伯礼:
中国工程院院士、浙江大学医学部教授、博士生导师李兰娟:
随着基因时代的到来,现在分子生命的技术,这些最先进的技术把我们的医疗产业提升到最好的水平。这个对于我们临床医生来讲,他们要合理用药、合理检查。该用的药还是要用,作为病人来讲只要需要,合理用药应该给予。乱用药乱检查要禁止,现在存在问题便宜的药,效果很好的药利润很低但是不愿意生产,我们拿不到,这些问题我觉得也应该加以解决。同时医药产业,既是我们民族兴旺的重点标志,也是我们国家经济社会发展的重要的一方。更是我们广大病人,包括保健品需要的一个产业,这应该加以支持和发展。
山西亚宝药业集团有限公司董事长任武贤:
浙江康恩贝集团董事长胡季强:
第二个问题是关于零售药店问题。零售药店更加允许市场化,刚才讲了第一零售药店经营什么?我想任何一个部门无权干预不应该干预。从监管角度需要那是你自己的责任,你跟他之间,如果他把其他的品种当成药品充医保费用,你可以取消它的资格,但是你不能做出限制性的规定。有些地方的医保部门说你不能卖非药品,这个政策是不允许的,应该禁止。第二是现在零售药店基本是用个人帐户支付,既然是这样医保部门不应该对药品价格做限制,因为他用自己的钱你管他干吗。就让药店按照市场准入,如果用政府的统筹经费来支出,你按照你的规则去做。
第三点关于医保电子商务的问题。刚才朱先生讲的非常有道理,应该开放市场。你可以管,哪些药品不允许在网上销售,比如说精神类药品毒麻药品,但是所有的药品应该允许在互联网销售,这是B2B至于B2C根本没有必要管,现在互联网时代。企业与企业的商务全部在网上进行,我们还要发个证,根本没有道理,根本不需要管也没有不要管。我参与电子商务法的起草过程中我一直强调这个观点,很多部门限制这个东西,这是阻碍产业互联网,所以因此尽快的放开。
第四点我们的工信部和农业部门对中药材的生产还是非常支持,现在我们有新的任务,十三五期间我们要完成全面小康,全面小康必须要解决六千万的农村脱贫问题,那么中药农业中药产业是解决这些人脱贫问题很好的路径。所以应该鼓励中药企业的产业化的向上游延伸,加大支持中药产业到扶贫地区进行产业化种植,制订专项规定。
河南华兰生物工程股份有限公司董事长安康:
很荣幸参加这个会议。我感觉每年提出一些新的建议,现在讨论可以取得一些成绩,比如说我们提出的新药审评制度改革,我们已经感觉到改革在很快的进行。虽然还有一些不完善的地方,但是这种进展还是值得我们鼓舞的。那么我提几几个建议。第一个,刚才提的大健康的概念范围到底是什么?大健康这条船再大,即便它是航空母舰,上的人太多,还是要沉没。大家都炒作大健康的概念,各个行业都炒作大健康的概念。那么大健康还能承受的了不能?所以我建议尽快理顺大健康的概念和范围。第二就是孤儿药的概念和范围,我们应该制订中国的孤儿药的品种,范围。对孤儿药的生产、销售提一个建议。
第一个建议对孤儿药的价格进行限制。PNC我控制市场80%,十二五期间。虽然价格放开了,作为企业来讲不敢讲,因为牵扯到生存,它的健康条件,血友病病人的用药增加十倍,原来是医院抢救时候用。后来医院发现出血的时候用,现在一发现血友病,8因子9因子低了就要用,所以是十倍。今天医保报销70%,费用仍然增加。我春节采访了一些山西的血友病病人家里面什么都没有,很可怜。我们国家在发展,我们那么多钱被贪官浪费,我们为什么不能拿出钱解决孤儿病的报销。所以我提出一个建议,第一限价第二免税,第三对孤儿药的药物全免,希望有关部门,财政部或者其他部门看看有没有可能?
另外提一个,还有和别的代表不同地方。电子监管码,我们生物制品行业是最早执行电子监管码,这个执行起来成绩很大。我建议不但在生物制品,我们是疫苗、血液制品和诊断制剂。不断实行电子监管码,还要执行VVM,这个牵扯到药品的存放条件,不光是电子监管码,还有药品的存放条件。看新闻取消电子监管码,你没有经过任何考虑一拍脑袋就取消,一拍脑袋就建立,今天一拍脑袋又取消,这个是不慎重不负责任的。我还是建议对电子监管码分清行业,如果你中药,口服药推行电子监管码没有用,那么生物医药方面必须推行电子监管码。我们的生物制品能不能互联网生物制品?加强它的推行?你招标过程中生物制品、疫苗,出现了很多问题。比如四川抓了很多人,抓到各省的疾控中心主任。原因就是中间环节,如果我们推行互联网,推行电商使疾控中心他能够直接从生产企业买到,那么这些环节我觉得会更好一点。
刘保恩:
我要谈的方面包括两点。一个是加强医疗服务体系供给侧的改革,这个其实前面的刘群同志已经谈到,我做一个补充和强调。为什么要加强医疗服务体系供给侧改革。我们从09开始到现在做两个方面的制度建设,一个是医保制度建设,这个做的相对来说比较有成效,但是我们医疗服务体系的建设,步伐实在是太慢。所以供给侧的改革必须是我们目前面临的一项工作。供给侧改革真正问题就是大医院的拥堵问题,大数据拥堵问题解决比较从分级诊疗解决,做好分级诊疗我们从口号落实到行动。我们从管理需方到供方,为什么?分级诊疗服务体系必须满足医疗服务需求。根据流行病学的理论和流病的分布,中国老百姓一年365天,十个人里面有一个需要一次住院。365天一个人平均摊下来有七次,所以我们医院必须改革。我们医院主要处理住院病人,诊所负责普通门诊。这必须是我们未来要建立的,现代的符合流病分布的体系。如果我们把这些关了,那么从大医院下来的这些人谁负责?我们让他们绝大部分能够转型成,能够承担全科医疗服务,并且变成社会的。所以从职业、社保、医保、晋升、税收等各个方面营造一个全社会,医生自主执业的环境。如果老百姓办诊所,如果分级诊疗把大医院关了,老百姓肯定也会关。
另外就是医、药这两个市场的关系,这是我讲的最后一点。我自己认为医、保这两个市场,必须分开治理。为什么这么说?因为我们医保市场它的供方是我们药厂是流通企业,需方是医院,病人还没有进来。所以医药市场完全具备我们经济学讲的,完全竞争的条件。所以政府根本没有必要在医药这个行业,包括耗材这个市场来干涉,没有必要。所以医药市场完全具备市场竞争条件,这是医药市场。理由很简单。与此同时我们医疗服务市场,因为病人进来了,所以以来保险制度我们现在有了覆盖97%的医保制度,医保制度通过大数据和医疗服务机构对等谈判的机制,形成基于我们大众健康的产出为基础的有效的公平的支付手段。这个支付手段重点在末端,这样的话让我们的医院把用药用器材用耗材变成他的成本中心,这样的话是发挥我们各级医务人员,医疗服务机构的主动性、能动性,不需要政府在药品市场干预,这样回归到一个很和谐有效的公平的一个整体的医疗服务体系。
嘉宾:
我只谈一个观点。既然咱们在两会期间开这个行业座谈会,我们尽量紧紧围绕立法,我今天谈一下权利的立法。参加医改四五年,一个总的建议是一句话,必须超越部门博弈,跨向依法治理。总书记说过几句话,把权利关进笼子里,包括这周一总书记又提出改革的评价标准,是看老百姓有没有实实在在的获得感。我们这个行业,医疗卫生行业老百姓需要获得什么?获得感最容易得到是什么?是一些钱吗?或者是简单的服务,其实不是。真正我们这个行业的现状,老百姓最重要应该获得是权利。现在我们现状是患者权利几乎被剥夺掉,这也是这个行业发展困难的最主要问题。因为权利被剥夺以后,被分散各个行业的上上下下,方方面面。然后在很多行业发展中没有办法得到解决。
一旦这样的决策可以得到保障,可以通过各种立法机构得到保障,我觉得医改就迈进了一大步。其实如果从改革的技巧来谈,我们这几年经历了太多的严肃的争论。非常沉重的改革的尝试,其实把权利给患者是最轻松的事儿,因为我们如果各位代表,人大各位代表,两会还有政协多上点提案,我建议大家多提提案。给大家提两个提案,让各个部门把权利给患者,而不是互相争夺,不是为自己的行业来争夺,也不是为自己的小部门争夺。那么对于政府部门来说是可以接受,说的直白一点这样没有多大政治风险,因为毕竟把一切权利还给老百姓,这样的提案容易变成国策,容易被接受,这个需要非常高的专业性,因为怎么建设这样的权利,管理这样的权利,让患者服务好,有非常高的专业性。
举个例子,我们国家历史上最重大的改革就是十一届三中全会以后,关于包产到户是不是正确,这么一个简单问题产生了非常大的争论。今天是常识性的问题,但是那个时代举国争论。十一届三中全会虽然是中国改革开放的起点,但是当时做的第一个决议是不允许包产到户。这样的争论最后是被什么样的形势解决?是一个关键的话,当时历史上最后记载下来的就是平息了所有争论,叫一切选择归人民。最后中央决定我们搁置争论,让人民自己选择,人民选择了包产到户。我们才有了改革开放,现在各方争论不休,我们能不能尝试一下把一切权利给患者。谢谢。
北京回龙观医院院长曹连元:
非常高兴有这么一个机会和医药界的朋友在一起。听了大家的发言,两位专家的发言,我觉得我们大家第一深刻的认识到,医药卫生体制改革,医药改革事关全局,事关我们的行业。第二从我自己,我今天发布都是代表个人,不代表任何人。从进行医药改革的基层教育,我给大家说一下。我们的基层缺医少药,这个现象虽然说改革开放几十年来,有了很大的改变。但是老百姓缺医少药的基本现象没有解决,我去了几个农村的地方,去了一些城市的社区卫生,有的地方做的非常好,但有的地方非常可怜。一个乡镇卫生院,几十年了分配下去过去几个医生,最后留下是两个小医生加上一个院长加上一个护士,这是陕北延安。我去了,非常难。没有药,有的那些药只是老百姓市面上可以买到的,我问他们怎么办?没有办法,买不起,配不齐。老百姓在村子里,条件好一点奔县城,再好一点奔省城,再好一点奔北上广。所有我们核心思想是什么?百分之90%大病不出现,就地就医。什么叫90%大病不出现?那意味着百分百的常见病、多发病在县里解决。90%左右的大病转向城市,听了代表的发言,如果认识这一点我们医药企业发展最大的市场在哪儿?在基层。在每个社区每个乡村、乡镇。
每个乡村每个乡镇他们需要什么?是最常见的普通药,常见病。我们有些代表讲的非常好,刚才讲到日本去老百姓一窝蜂采购的是小药,可是我们老百姓想买点药得上北上广,这才是看病难看病贵真正的问题。13亿人,都跑到北上广来看,你有多少这样的专家得应付过来?我当院长的时候我们一个专家一天看227个病人,怎样缓解这种现象?那么必须釜底抽薪。所以才提出来,刘教授说的分级诊疗、釜底抽薪。让我们的病人不离开家,不离开村就得到了治疗,就能够得到我们药企生产出来的,物美价廉,符合老百姓最基本的最容易得到的基本药物。我觉得我们的企业应该着眼点放这个地方,建议大家从这个角度考虑,这样的话我们企业生产的动力就有巨大的市场。而且我们老百姓需要,我今天是站在一个老百姓的角度来讲,需要人民的药企而不是药企要强,我把我的体会跟大家做交流。
江苏扬子江药业集团董事长徐镜人:
中央国务院一再强调,总书记的讲话和各级领导都做了讲话,因为我们国家改革开放以后大部分以西医西药为主,以前这个方面也有。本身西药的优势很显著,疗效快。中药本身有很多优势,工程院的院士都知道,中药有很多独到的疗效,在对人民的健康特别是老年人保健方面有不可替代的作用。国务院一直在强调,因为中药的降价,现在药材在降价,成药在涨价。特别是卫生医疗系统的定义,不要用中药,因为具体从操作,中药是几千年实践下来的,虽然没有像西药那样经过实践的研究,但是是有历史沉淀的。让中药事业真正得到有始有终的发展,这样对人民的大健康,繁衍后代有很大的好处。
复星医药集团高级副总裁李东久:
山东辰欣药业股份有限公司董事长杜振新:
很高兴参加声音责任座谈会。现在发出的声音越来越强,影响越来越大。刚才各位代表已经说了,相同问题我不再重复。我主要说一下药品临床数据核查这个问题。这个问题只要搞新药研发企业都深有感触,现在撤回率已经80%,大家付出了很多代价。针对这个情况我们企业还要生存,还要继续搞研发。现在面临的巨大的问题就是在进一步做BE,找不到医院愿意承担。这是很现实的问题,因为医院做BE不是它的主要工作是辅助工作,一查临床数据的完整性、真实性,给我们造成很大的困难,所以不愿意接这个工作。造成我们现在的工作都积压在那儿,除了正常报的品种,另外一致性评价还要做大量的努力。这个工作都卡在这儿,这个问题也确实不好解决。所以提这么三点建议。
第一个放开咱们国家认可欧美的临床诊断数据。因为很多企业在国外也有研发,很多品种在国内也在国外报,现在必须做两套数据,这造成了人力物力财力的浪费。是否认可一套数据?我在国内也可以在国外报,一品双报,一个定义就认可,可以减少很多麻烦。这是第一个建议。
第二个建议咱们国内的医院临床实践基地的医院,是否迅速扩大国内对BE临床医院的审批数量?这样缓解我们现在出现的撤回品种重新申报,现在挤到医院去,就这几家医院,本来还有积极性,挤来挤去,最后谁做不好。
第三个,是否放宽标准,放宽对BE的简化标准。这块也是成熟的建议,放宽了,可以让我们申报的企业尽快解决现在药品研发BE堵塞的问题。
江苏恒瑞医药股份有限公司董事长孙飘扬:
我想谈两点意见,也是平时在工作中感触的两个方面。第一个方面就是作为一个医药的代表,包括我们企业的工作,最大任务就是如何满足在临床上患者还不能满足的要求,我想这是我们企业所需要思考的。因为在实际工作中,尤其在新药的临床,尤其癌症到了晚期,他们对于临床的药物需求很重要。当然这些药物在临床实验中,所以我们现在基本上我们在做创新药的临床实验,找我们讨药的很多。这些病人都是无药可治,而且十分迫切,这也关系到一个患者生存和一个家庭的幸福。比如说PD1的抗体,我们还没有临床的时候,有些患者通过各种渠道到公司来。因为对于他们来说生命只有一次,错过了这个时机就没有机会。包括我们在临床的其他药物,所以这牵扯到什么问题?如何加快创新药的上市,如何推动创新药在临床的使用,满足患者的需求。我们在历届人代会提了很多意见和建议,这个方面谈一个创新药的环境问题。
天津达仁堂京万红药业有限公司总经理刘文伟:
四川科伦药业股份有限公司董事长刘革新:
每一次参会,每几次非常认真的听取各位发言人的意见。有一些感触。为什么老生常谈又常谈老生?很多次没有解决任何问题,我今天有一个建议。我觉得在改革,在决策和执行,在推动改革共识达成上,我们没有找到有效方法,也没有形成合力,我有四个建议。或者说在很大程度上是表达我的心愿而已,否则大家都很焦虑。都想解决问题,但是问题依然在,有些问题变得依然严重。
第一政府,我们现在政府部门出一个政策,我认为是比较草率。我不知道政策产生的流程,纠偏的机制,效果的评估是按照什么规则在进行?有没有进行?其中特别严重的他忘记了,一个政府部门一个公共政策的出台的目标的多元化,他必须要照顾多方面的市场和利益主体,我们以某一些比较为人乐道的招标头来讲,其实就是三点。这个结果就是把药品价格降到最低,如果最低低过了社会平均成本,那么对不起。其实无效的药品就是最贵的药品,这一点我们没有说清楚。他明显的超过了社会成本,在国外是要受到反倾销调查,那是犯罪行为,在我们这儿大行其道。我认为这并不是真正的为人民,所以我想政府部门制订计划的时候,明显的缺乏对于政策的感觉,第一药品要安全可用,第二是人民享受廉价的合格,第三政府的财政部门要可以承受。这一切不是问题,但是药厂要能够生存,如果不能生存低廉药品全全部消失。这个原因我们没有认真分析过。
山东新华医疗器械股份有限公司董事长赵毅新:
第二个建议关于落实医疗器械自主扶持政策。创新是一个产业发展的源泉,目前缺少创新合作机制。产业链条的缺失,市场环境问题,创新产品进入市场难,创新产品优质不优价,不能通过市场回报获得发展空间,将创新医疗企业研发列为国务院的重大专项。目前将发布重点专项,希望专项实施后可以出台配套政策,将扶持工作进一步细化。第二建立一条行业垂直的支持途径,可以面临自主的技术是否伪真,也可以避免资金盲目投入,希望国家发改委和卫计委制订相应的政策规定,创新产品享受随时准入的备案制度,同时建立一套产品应用阶段的通道。在公立医院政策扶持医院,用政策条款手段使创新产品能够顺利使用,并在医保环节中给予特别的政策。
河南羚锐集团董事长熊维政:
所以药品质量好坏直接关系到人命关天。过去造假的人,在旧社会造假的人,特别生产假药的人,那么我们这个社会里面是不是所有的企业所有的医药人,这也值得我们反思。下一步我们中医中药发展的春天来了,那么国家有这么多政策支持,那么我们是不是可以创造机遇?特别在我们中药材,能不能很好的发挥地道药材?现在我们的中药出口出不出去,因为农药残留超标,质量下降。所以你怎么达到质量效果?有一些生产中药的一些企业,有的也不保证质量,所以也损害了我们中药的形象。所以我想如果发展中药事业,首先我们在我们的职业范围,在我们的各个质量品质要提高,我们的药材要注重质量,要科学种植,要不断的创新生产我们好的中药。我想在医疗行业特别卫计委,低价中标的情况,还是在全国非常普遍。那么低价中标怎么保证药品质量?真保证不了。我们是搞药的,我们的产品销售非常好,后来招标九毛钱在医院中标,我们的成本是三毛钱。有些好药,我们不生产人家生产,甚至日本生产,别的国家生产了。所以我们保护的一些好的药品,要解决这个问题。我想我们发展中药事业,首先加强质量提高我们的医疗服务水平,真正为我们的健康事业做出贡献。同时我也想提建议,药品研究投入非常大。
现在有一个很怪的现象,现在新药进医院非常难进,他不开会进不了。而且价格还都非常低,有的还不能进入基本药物目录,我想这些问题国家一定要支持创新,一定要支持这些企业的创新,让这些药为人类健康做贡献。谢谢。
四川好医生药业集团有限公司董事长耿福能:
如果一家企业两家企业来做药检码这个问题,对我们的行业帮助比较巨大。药检码的问题不是它的本身,而是在于后台在国外别人掌握了,第二垄断,如果到一定的程度,你只能是一个流向,其他的药企找他服务,立马收费,垄断财富是最古老也是最有效的方法。因此药检码说上就上,说下就下,对我们药品生产企业损失巨大。我认为我们政策制订的时候应该有这样的论证会,不要把所有的企业当做稻草人。去年提供抗生素,受用抗生素监管问题,我说应该报国家药检局统一管理,我们现在看到了报道在儿童的身体已经查出来有受用抗生素,这是非常严峻的问题。原料药垄断和其他的问题大家都有感觉,我希望我们的国家更好,我们的行业更好。当我们有情绪控制不住的时候冷静下来,一个是反思一个是找问题的方法。我们做中成药的所有企业要有信心,我们看到习总书记克强总理把我们中药列为国家战略这一点我非常高兴,我相信有些人会慢慢认识到我们中药的发展应该很辉煌,谢谢大家。
主持人:
我们专门邀请有关省市区的人大代表,包括山东达英药业杨杰总经理,湖南正清药业的代表。那么赵超代表之后我们请杨杰代表做准备。后来毛建一代表做准备,还有雷菊芳委员,也请做好准备。
陕西步长制药集团总裁赵超:
各位代表各位委员各位领导各位专家大家下午好。我今天的发言主题还是加速中药发展的建议。大家都知道屠呦呦获得诺贝尔奖,包括我们中药研究院在大庆成立。包括关于大力推动中药发展的措施,这是中医药产业在这个大会上的热点。关于中药的发展我提几个建议。
第三个建议就是坚持中西医结合作为一个大健康方针。现在有一个去中医和去中药的状态,很多医院的目录重点监控包括用药的数量,有些规定,有些三甲医院规定中药产品不能超过三百,这个限制使用的数量是非常少。这样以后大的医院如果去中医中药化,对小的医院是很大的影响。我们的分级诊疗的医疗体制就会不健全,小医院向大医院学习,如果我们中药在大医院缺失过程中,对于一个小医院基层医院是一个很大影响。那么师傅不指导,徒弟如何使用?所以我也建议中西结合,要求我们各级医院一定要有一定的比例的中药的份额,加强中药科室和门诊甚至中医药病房的建设。把中西结合我们大的医院去充分实现,而且必须要有政策的保证,才能使我们中医药的发展得到一个保证。我想这个方面应该说甘肃做的比较好,我到甘肃去开会的时候,我和卫计委的同志沟通,那么他们现在就是一个鼓励的措施。这个鼓励措施就是在大的医院里面,必须要挂中西结合科室或者病床,而且挂了以后政府鼓励你,在实际过程中确实对于慢病以中医为主,西医为辅,急症就是西医为主,中医为辅,效果很好。为此带动了基层医院的发展。关于中药发展提三个方面的建议,谢谢大家。
杨杰:
各位领导大家下午好,非常感谢组委会给我这个发言机会。前面大家讲的我觉得非常好,非常受启发。我在这里想就儿童用药提三个建议。关于儿童用药的重要性和特殊性我不赘述,因为这两年媒体包括国家的各种政策,其实大家也看到了对于这个群体以及对儿童制药这个行业的重视,14年国务院发了六部委保障儿童用药的若干意见,15年的政策更多,国务院的7号文对于儿童特殊群体的用药给了特殊的规定。国务院以及食药总局关于加快和优先审评儿童用药,它的两个文件,一个是44号和230号国家食药总局关于药品改革的文件中,都做了明确的规定。但是怎么让这些政策确实能够执行?能够真正解决儿童用药的短缺问题,所以我想有三个建议。
第一关于规范儿童用药的定义问题。目前虽然出台一系列的政策,但是没有官方对儿童药的政策,关于儿童药在价格上,招标价格上要给特殊的鼓励政策。但是实际执行过程中因为定义不清,造成真正的儿童药没有享受这样的政策,可能其他不是儿童的药品能够享受这样的政策。所以一定要在国家这个层面,要把这个概念界定清楚。我个人建议,至少符合三个条件。第一剂型是儿童的剂型,根据用药的口味,小携带方便。其实WTO对于儿童用药有一个明确界定我们应该借鉴。第二就是规格,对于儿童药食用不要做规格。第三就是说明书,说明书一定要有儿童的适应症,对于说明书写到儿童用药或者在医师指导下使用,甚至没有描述的药品不能划为儿童药。对于前面讲的儿童酌减,这种不标准的描述应该建议在说明书里面删除。在说明书的标签应该做明确的标识,符合这样的标准才能做儿童药。
西藏奇正藏药集团董事长雷菊芳:
各位委员各位朋友。下午好,很高兴再次参加这个会议。这个会议集中那么多人的智慧和声音,把我们在新的一年对于新问题的思考和大家交流。我今天有三个建议,一个是在我们的新药审评中间,关于中药的临床注册问题,希望在新的时期能够落地,在2007年的时候其实我们新药的办法已经有一条,就是07年前的经典方可以免临床。但是发布到现在没有一个符合要求的样本,是因为一些细节的问题没有落实。事实证明这几十年来,这些药发挥了非常好的作用,已经成为宝贵的医疗资源。现今我们大量采购的也包括这些药在内,我们现在的限制其实是对我们医疗资源的浪费,希望能够拿出明确的办法,能够把资源变成在医改过程中减少老百姓的支出压力,减少政府的支出压力,同时对患者的生存质量的提升方面带来一些帮助,一些宝贵的经典方的资源。
第二就是中药的二次开发中间,我们现行的法规,说不管几个病症,是需要验证所有的以后才能做二次开发。其实很多处方这些药,二次开发就是重复。有些在某些方面可以变,有效性会体现的比较好。比如说外用药,它可能就是比较好,但是慢性用药方面不一定能够体现。这个对于繁荣市场阻碍非常大,我提这个方面的建议希望有所改进。
毛建一:
很高兴参加这样一个会,我感觉这是非常好的会,也是我们行业的心声,也是非常好的交流和学习的机会。我有两个想法和建议,纯属个人,也不代表我们企业。
第一个建议是关于二次招标二次立项。我们同行在过去一年中享受了很多二次议标的情况,有一点我感觉是个人不太认同这样的做法。为什么?因为每个省市都有招标,那么招标本身就代表机构代表医保办,现在来一些医院联合体的二次招标。那么本意是进一步降低药费,出发点很好,但是仔细看招标不是医保不是药品的支付方,说一个极端的例子。现在我们国家医院没有从药品获得加成,现在医院很多科室医院对它有药品使用的考核,那么是不是医院的各个科室还要搞第三次招标?医院的处方现在也有药费的限额,是不是医生联合起来第四次招标?我觉得这个问题可以找到一些答案,应该政府机关或者我们主要的行政部门要思考这样一个问题。这是我个人的想法。
第二个是关于大家刚才代表委员提到的分级诊疗和解决看病难看病贵的问题。这个问题我非常认同,我现在从过去一年的工作中有自己的感受,我们国家现在有一个规定每个县都要建国有的综合性医院,我觉得国家这个政策非常好,是把看病难看病贵的问题解决在基层和下面。但是配套相应的机制体制要同时跟着出台,因为我走了不少县级医院,看到有些地方已经建了很漂亮的医院但是里面空荡荡,没有什么病人。这里面我也探讨,跟一些医生专家去看这里面的问题,你看县级医院主要是本科生,到了地级市是研究生、本科生,到了省市是名牌或者特色专科的研究生和博士生,到北上广是名牌医院的博士生。这个什么意思?你要解决医生的待遇问题留住人才医院才能发展,才可以把病人解决在基层的医院。
正清制药集团董事长吴飞驰:
我们提两个建议,第一希望出台16版医改方案。第二在各个方面全面去除对中医药的歧视,比如废除招标采购,尤其中医药的价格要保护,增大中成药进入医保的范围。第三就是公正公平的评价中成药,我们中医药的再评价到现在十年了,没有任何变化。十年了不动要不要追责,我的发言到这儿。
李宏:
现在在国内外各种统计数据中,中国的药品生产企业数量庞大,有药品生产许可证四千多张,有四千多家企业。这跟国际的口径不一样,因为生产许可证并不代表有四千多药厂,比如美国辉瑞他在各个洲都叫做生产基地,不叫做药厂。这样很容易误导我们做决策的领导部门和领导人,只要制药企业太多,从而采取打压,提高成本很多的措施。所以我建议在统计口径上我们要呼吁要跟国际的水准要看齐。比如我们很多百强企业,一般药厂收购兼并都是十多二十家,如果我们四千多张生产许可证,除以二十我们变成了两百家。我们除以十的时候我们变成四百家,这样便于我们用于科研创新,让他们保存实力能够更好的做强做大,这是第一个建议。
第二个建议国家药检总局为了鼓励各个企业兼并重组,提出了很多很好的方案。但是执行过程中要收购兼并重组,甚至有利于集团规模化,技术整合,这个地方各个地方是受到研制的。我们重庆一个药厂口服制剂空间,我们想把湖北收购的同一类型同一剂型的生产,我们必须通过县级政府签字盖章,市级政府签字盖章,这个过程非常艰难,不利于我们医药产业的整合和发展。建议企业,国家药检局能够出台采取备案制,只要有同一车间就采用,而且转让过程中不要再生产三批验收三批,因为这些都是老品种。还有国家收费也是一个品种,9.9万元,这些要利于收购重组来发展壮大,建议要简政放权。手续越简单越好。
今天到会的除了人大代表政协委员还有机构的代表还有业界专家,大家发言的请举手。
一品红:
首先非常感谢协会创造这样一个平台让我们能够集中听到一线企业家的声音。让我们企业家为医药产业的发展付出自己的责任。现在中国的医药发展是一个红利,我们看到国家出台的政策,对我们来说是一个很大的机会。现在对于医药企业是一个很大的空间,张院士也强调我们去国外买很多商品,其实这个市场是非常潜在非常大。我想谈两点,我们中医药的发展理念有一个慢病药,现在在中医药这么多年发展过程中,我们实施过程中对于我们企业来说发现一个问题,特别是在招标过程中我们追求的是低价。从中药来看十年的发展,有很多产品从原来的50块钱涨到500块钱,甚至有些更高,已经达到五倍十倍的价格。如果我们追求历史的价格来支持未来产品的方法,这样对于我们面临很多优质产品会不生产。包括我们企业也有类似的产品,有一些产品它已经做到某个领域产品的品牌做的很好,疗效非常确切。但是因为成本问题不得不生产,所以我建议在原材料有一个很大的变化,我们要适当推出追溯问题。
第二个刚才提到了儿童用药。刚才我还跟黄总在沟通,因为儿童用药现在数据来看有60多个儿童用药,儿童用药现在市场一千亿以上,有一百多个在生产,我们这次国家也是在扶持儿童用药的发展。但是要落地面临很大的问题。其实儿童用药总共一两百个,我们希望儿童用药是在医改目录的基础上来制订儿童用药。现在我们中国非常缺儿童用药,所以我们建议儿童用药的医改希望能够出台,可以一次性出台一个目录,让我们儿童患者用更好更优质的产品,这是这个建议。我们在创新方面我们不是支持产权的消费者而是支持产权的拥有者和创造者,我们也希望在我们的企业发展过程中从中国制造到中国创造的改变,我们也希望我们的企业家制造更优质的产品,来推动我们医药健康产业的发展。谢谢大家。
比如有一个减肥药这是85年批的,它的标准非常低,98%的含量,那么我们现在研究的减肥药的标准大概提高到99.95以上,有一点点瑕疵,被毙了两次。那么之前批98以上的减肥药在市场大肆流通,价格由2块钱涨到20块钱,不断的涨价。所以目录的结构加上我们注册制度的双重夹击使得目前药品市场流通质量下降而不是上升。所以我们应该从政策的源头解决中国药品市场的质量,但是这个注册制度的收紧是渐进式的,同时考虑我们目前中国药品市场流通结构,这样才能得到正确的结果,要不然就是适得其反。不但降低了中国人制药的质量,而且我们医改方向受到影响,我们目前市场流通的药品也不完全安全也不完全有效,价格也不合理。大量的价格难以下来,使用也不完全方便。所以我希望注册制度不能猛然收紧,要考虑中国目前市场的现状,渐进式的收紧符合我们人民健康的需要。我们医药行业人士我们医改人士以人民健康为理念,而不是以个人不负责任为理念,谢谢大家。
中国医药企业家协会会长于明德:
我代表所有的主办单位向参会的所有的同志们,所有的嘉宾表示深深的谢意。我们一起走过七年了明年后年我们还要继续不断的走下去,我们这个会要把它变得更加的符合行业管理的要求,符合党和政府的要求。要说总结没有更多的话,我说16个字。广开言路、建言献策、集思广益、利国利民。让我们大家团结起来为更加美好的明天共同努力,谢谢。