编者按：中医药学是中华民族的瑰宝，在现代社会中如何传承创新，提高中医药的对话能力、解释能力，是发展中医药事业的关键问题。近日，2018国家科技部重点研发计划“基于‘道术结合’思路与多元融合方法的名老中医经验传承创新研究”负责人、北京中医药大学党委书记谷晓红聚焦中医药创新发展，以创新理论的发展源泉和动力、中医研究的发展方向等问题为切入点，深入访谈了国医大师王琦院士，为名老中医的道术传承与创新做出范式。
《中国中医药报》2022年8月12日4版
关于中医药传承创新
熟谙经典，汇通古今
谷晓红：近日拜读您的《王琦医书十八种》，学术思想体系可谓博大精深，可概括为“六四三九三三”，即六大学术体系、四个学说、三个关键、九种体质、三辨模式、三级预防。
王琦：您总结得很好。我的四个学说，中医体质学、中医藏象学、中医腹诊学、中医男科学，都来自于经典著作。中医体质学说来自于《黄帝内经》，它给我提供了一个思维，但至于是不是九种体质，古代是怎么分的，这是那个年代的思维方式。但是《黄帝内经》讲阴阳二十五人，告诉了我一个事实——人是有不同的，是可以分的。从这个点上，把它延伸出来形成了中医体质学说，同时我还赋予了它很多现代科学内涵。中医藏象学说、中医男科学也是从《黄帝内经》中来，腹诊理论是从《伤寒论》里面来的。这四个学说的形成对中医来说，是非常重要的理论发展，都源于中医经典，经典著作给了我启迪。
谷晓红：知道《黄帝内经》中有关于体质分型的人不在少数，但是您怎么就能发展出九种体质？
2从中医男科学的建设发展看中医传承创新之道
谷晓红：中医分科有内科、外科、妇科、儿科等，没有男科，男科被放在外科体系当中。但是实际上，男科有大量的疾病属于内科疾病，不属于外科疾病。所以在我们的培养体系当中，您认为如何看待男科，它的发展定位应该是什么
王琦：中医男科学建设面临的问题，一是没有“身份证”，我国医学学科专业目录中，尚无中医男科专业，难以对接大学科循环；二是人才培养存在问题，高等院校没有设立单独的课程，公立医院鲜有独立男科门诊和病房；三是科研水平有问题，研究无法立项，缺少男科大数据资源平台。男人有多少病？《王琦男科学》中就涉及132种病。我们男科有一句名言：“人类对睾丸的理解，还不如对地球的理解。”男科病有“三座大山”，一是不育症，二是阳痿，三是前列腺炎。其他还有如精索炎、精索静脉曲张、前列腺钙化等一大堆问题。不知道北京中医药大学有没有可能建立男科，就像我创立中医体质学一样，那会在全国首屈一指。
谷晓红：您做体质和男科的研究，是谁先谁后，还是并驾齐驱、左右开弓？
王琦：我首先是做体质的研究，后来做临床，当时体质学不是一个临床学科，后来升了副教授，可以出专家门诊。医务处处长问我计划出哪一科的专家门诊，我告诉他出男科。他说哪有什么男科门诊，你以为医院是你自己家开的诊所。我说我不想跟着血液病、老年病、消化科等门诊后面跑，你让我看三个月，如果没人找我看病，你就关门。他回复我得问问院长。那时候西苑医院院长是李祥国，医务处向院长汇报说王琦要搞男科，李院长说他那人就这样，你拗不过他，你就让他看三个月，三个月后如果不行就关门。当然后来看男科病的人很多，门诊就开下来了。
谷晓红：您的男科研究创新性体现在哪些方面？
王琦：说到创新，当年研发治疗阳痿的中药时，“伟哥”还没上市，我研发的疏肝益阳胶囊可以解决阴茎供血的问题。那时我团队的博士后王济将疏肝益阳胶囊与“伟哥”做对照研究，发表了一篇很好的论文。后来我又研发黄精赞育胶囊，用恒河猴做实验，使恒河猴的睾丸锰中毒，造成其生精功能障碍，然后用黄精赞育胶囊灌胃，发现可以修复恒河猴的曲细精管进而使其产生精子，这在30年前是了不起的事
谷晓红：能不能通过您的“六四三九三三”学术体系告诉后学者，治学最关键的是什么？
王琦：熟谙经典为其本，旁及各家为其川，精勤不倦为其博，勤于实践为其恒，精于临证为其巧，融汇古今为其变，自成机杼谓之家。
关于中医药国际化
我主人随，卓然自立
1中医药一定要转型，但不能“转基因”
谷晓红：关于创新发展，您在科研方面做了大量研究，您既有中医研究，又有研究中医，既有理论研究，又有实验研究、临床研究等。在科研方面，在中华民族伟大复兴的时代背景下，如何提高中医药的国际化、现代化及其解释能力、对话能力、临床能力？您在很多年前就谈过关于中医药国际化的十大问题。能不能进一步谈谈在这方面的认识？
王琦：一个独立的医学门类，有为才能有位。想要别人肯定你的历史地位和当代价值，就必须跟着时代前行。精华要传承好，要守正，然后要创新。创新是科学研究，是与过去历史的不同，是增长、是延伸、是拓宽，否则不能叫创新。另外，中医的形态要发生变化，包括服务形态和表述形态都要变化。中医学的研究要体现科研品质。这个品质，不是中医学人对中医的了解和认同，而是国际社会、大科学背景下的认同。没有认同，就不能在世界大家庭、大科学里面，成为闪耀一员。科学也是“联合国”，要在多种民族、不同语言环境下体现自身存在的价值，所以必须有办法融汇进去。
中医必须走现代化道路，走现代化道路必须要用科学研究的方法，而科学研究的一个重要命题，就是欲求融合，必先求自我卓然自立。也就是说中医自己首先要能够卓然自立，能够确立并保持主体性，再用各种方法来研究。经过研究，中医还是中医，各种方法手段使中医提高，而不是把中医消融掉。因此，“我主人随”还是“人主我随”，是我们当前一个非常重要的必须解决的问题，也就是刚才您提及的研究中医和中医研究。首先是中医研究，然后才是研究中医。主体必须是中医研究，中医本身的主体性不能削弱。用各种声、光、电、磁、波，用什么方法都可以，但是这些方法手段的作用是丰富中医、解释中医，让中医得到更多的科学论证，以及应用现代语言、公众语言来表达中医。不仅完全不影响中医的存量，反而提高了中医的影响力。
2020年至今，习近平总书记在多个场合强调，“既用好现代评价手段，也要充分尊重几千年的经验，说明白、讲清楚中医药的疗效”“要科学总结和评估中西药在治疗新冠肺炎方面的效果，用科学的方法说明中药在治疗新冠肺炎中的疗效”。我认为，如果说“寒湿疫”“气阴两虚”，很多人听不明白；如果表述为“一个提升”（提升循证的级别），“四个解读”（调节免疫、抑制病毒、抑制炎症风暴、修复病理损伤），就能说明白、讲清楚。我们的理法方药存在，我们的语言系统存在，同时，我们也要有用现代语言解读中医药疗效的能力。解读都是要做科学研究，它不影响中医的主体问题，反而丰富了中医的内涵。中药可以消除患者的咳、痰、喘，肺部拍片后证明患者肺部的病理损伤也得以消除，这是挺好的事情。我认为，中医药一定要转型，但是不能“转基因”。
2中西医结合不是“两张皮”，而是中西医两者共存的结合
谷晓红：转型不“转基因”。我们的基因就是中华民族的基因，就是中医药的基因。这句话表明，我们对中医药要有无比的自信，要显示出自强，要我主人随，要将中医的主体性树立在更加强大和优越的位置，形成中华医学。中华医学是包容的，但一定是以中医学的基因作为主导，然后去融合包括西医等多学科在内的交叉医学，形成中国的医学或者叫中华医学，您是否就是一直在这样做？
王琦：我主人随，方可卓然自立。中西医结合的问题，我的理解很明确——中医不能变成西医，西医不能变成中医，也决不能在中西医结合中泯灭、淡化中医药的特色和优势。《国语·郑语》讲：“和实生物，同则不济。”也就是说两种事物并列存在时，能够变成一个相互支撑和促进的事物，同质化后，就没有发展动力。所以必须在解决问题时，发挥中西医各自的优势和作用。中西医有各自的优势病种和优势环节，遇到问题各自该怎么解决就怎么解决，比如气管阻塞，肯定要西医抢救，抢救过来需要中医化痰，那就让中医去化痰。中西医结合不是“两张皮”，而是有机的结合，是中西医两者共存的结合，叫“协调发展”。
关于中医药的憧憬
中医“诺奖”梦，千万名医成
谷晓红：您在书中说：“只有从传统中来，又能超越传统，才能在学术上有所建树；只有在继承的基础上进行创新，中医学才能发展，虽然这条路走起来艰辛，但也其乐无穷。”我认为人有少年态和老年态之分，少年态就是想做事、能做事、能成事，虽然有困难，但一直向前努力的状态。在我看来，您现在是少年态，依旧对中医学充满激情和憧憬。
王琦：我最大的愿望有两个，一个是中医学多拿“诺奖”，另一个是千万年轻中医的成长。
第一个梦想是希望中医药能在世界医学界获得它应有的地位，有为才能有位，有为才能有自信，我们的自信应该建立在中医对世界医学的成就贡献度上，所以拿最高的标准来作为中医学追求的梦，广大中医药人应该为梦放飞。
第二个梦想是千万个中医的成长。中医的未来如果没有一支精良的队伍，没有一支名医的队伍，中医药这片蓝天由谁来撑起？说一千道一万，要有一批临床家来支撑中医药服务体系，使其高质量发展，在重大疑难病上有所作为，体现中医的贡献度。此外还要在科学研究上有成就，既然中医学是自然科学的一部分，那就得去做科学研究。
中医药融合创新发展的建设应该秉承“一条主线，两个融合，三个维度”的原则，“一条主线”是以中医理论、中医思维为根本，坚持我主人随；“两个融合”是基础理论和临床要融合，中医和多学科要融合，包括大数据、物理、化学、天文、地理等学科；“三个维度”是医教研产服务“全领域”，疾病的预警、预防、诊断、治疗、康复“全过程”和依托平台来进行的“全方位”。在未来发展中要提高中医药解决实际问题的能力、对话能力和解释能力，实现中西医协调发展。