收藏家马未都谈流失境外的中国文物

姜华:谢谢,我知道您最近特别忙,因为去了很多国家的博物馆,刚刚从英国回来,今天我们请您给大家揭秘一下散落在海外的中国文物。其实我之前也掌握了这样一个数字,说流失到中国境外的中国文物大约有164万件,这个数字对我来说很惊人,不知道您有什么体会?

姜华:好,我们先通过一段小片来了解一下

小片1:新闻事件:

2009年05月30日晚,北京亚洲大酒店三层的拍卖大厅已是人头攒动,座无虚席,保利集团正在这里举行中国绘画艺术拍卖专场,

当晚11点42分,宋徽宗的《写生珍禽图》以3800万元的起拍价开始竞拍,最终由572号买家以5510万元竞得该画。这件国宝几经周折,终于回到了故乡。

其中,英国的大英博物馆是收藏中国流失文物最多的一个博物馆。

00:09:18

姜华:大英博物馆也被认为是除中国之外,世界其他地方藏有最多中国文物的一个博物馆,我们先通过一段短片来了解一下。

小片2:大英博物馆

大英博物馆是英国最大的综合性博物馆,也是全世界第一个对公众开放的博物馆,藏品达700万多件,很多藏品价值连城。在众多展馆中,埃及艺术馆、希腊艺术馆、罗马艺术馆和东方艺术馆最引人注目。

(罕见景泰蓝大罐藏于大英博物馆)

姜华:那刚才短片里展示了一些比较珍贵的中国文物,那您去博物馆参观,您觉得最有价值的中国文物是什么?

姜华:就觉得缺了这个,缺一不可,你不能缺这个。

(狗熊枕头巧夺天工)

姜华:那马先生您去大英博物馆中国馆参观,您觉得或者说就他们有没有一个共识?这个镇馆之宝是什么?咱们大英博物馆中国馆的镇馆之宝。

马未都:就是戴维德基金会的那一对元青花大瓶。元代青花大瓶,就是我们所有元代的青花的鉴定,是以那对瓶为准的。就是揭开元青花之谜是因为这对瓶的出现,我们今天元青花在全世界沸沸扬扬,在国内都知道这是国宝级的文物,但是以什么为主?以那对瓶为准。

小片3:元青花大瓶:

00:27:20

姜华:那在什么时候?

马未都:那也有可能是这样,这是对艺术上的一种杜撰。对于中国人来说,中国很多概念特别根深蒂固都是成双成对,什么东西都是一对好。这个东西如果本身是一对,你人为地把它分开了这确实有问题。如果当年,戴维德当时说我有一只就得了,那只我也不去追,还要多花很多钱,那这个东西真的很难再合在一起,他是一个学者,他不是一个一般人,他对中国文物研究深刻。

(元青花大瓶已成无价之宝)

马未都:它是这样,这个价钱肯定我们没法估,它没有进市场我们估不出来,但是有一点告诉大家,如果这两个瓶子进入拍卖,如果在全世界范围内拍卖,立刻打破中国文物的世界纪录,这是任何人都没有质疑的,它到底能卖得多高谁也不知道。

姜华:现在记录多少?

马未都:现在记录是,全世界的中国文物的记录人民币2.3个亿,一件瓷器,这还一对呢,又大,又比那大。

姜华:那在世界其他地方,或者说我们国家故宫还有这样的瓷器吗?

马未都:没有,我们国内也没有,而且全世界就这一对。

姜华:因为我知道大英博物馆里还有很多敦煌的文物,那您这次去看的时候有没有格外注意这些文物?

姜华:您说到去了人家的库房,可以看到一些游客或者说普通观众看不到的,除了您刚才说到的这些私自的经卷,还有其他的吗?也是库房里才有的,别人看不到的?

(女史箴图惊现库房深处)

小片5:女史箴图:

<女史箴图>是我国能够找到的最早的专业画家,东晋顾恺之的传世之作,也是当今存世最早的中国绢画,在中国美术史上具有里程碑意义。从问世起就一直是历代宫廷收藏的珍品,后人也多有临摹。现在世界上仅存两幅临摹品,一幅在北京故宫收藏,另一幅隋唐时期摹本藏于大英博物馆,是罕见的艺术珍品。1903年入藏大英博物馆至今,成为该馆最重要的中国文物。

(国宝如何流失到英国)

姜华:其实除了大英博物馆,世界上还有其他许多博物馆藏有中国的文物,我们通过短片了解一下。

小片6:世界其他博物馆珍藏中国文物

(大都会博物馆呈现中国陶瓷史)

(苏州园林原貌重现)

另外它有一个苏州园林在里头,你一进去马上就恍如隔世,怎么到苏州了,小桥流水都有。非常漂亮。

姜华:我知道很多外国人都喜欢在那儿喝一杯茶,感受一下中国氛围,您也去了吧?

马未都:我去了。

姜华:有没有在那品茗一番?

(藏在山洞里的美秀博物馆)

00:38:45

姜华:那里面有没有咱们中国的什么宝贝?

(馆藏中国文物均是极致)

马未都:有,它是各国的东西都有,但是中国都是买极致,他当年买了很多东西都是当年的世界纪录,在国际史上创造的。比如说有车马市,就是那个战国时期车是很重要,我们今天车也很重要,对不对?你买一好车总得花一百多万二百万。

姜华:那个时候的是不是战国?

姜华:现在也是,您在博物馆看到的只是这个车市还是也有整体的车?

姜华:我知道有一些西方的博物馆,因为话题正好说到这儿了,他们总是声称是替文物所有国保管文物,当然过去文物流失,各种各样的方式可能就是流失很多,包括还有的西方博物馆就拍卖这些不知道怎么得来的文物,您怎么看这个问题?

(中国文物的使命是宣扬中国文化)

姜华:其实从1840年鸦片战争以来,因为战争还有不正当贸易等等原因,大量的中国文物流失海外,与此同时,也还有许多珍贵的文物几经辗转来到了我们的宝岛台湾。现在存在台北的故宫博物院,那我们通过短片来了解一下。

小片7:台北故宫介绍

姜华:其实提起台北故宫,那大家自然就会想到传奇的翡翠白菜。您当然肯定也看过不知多少次了,它为什么这么有名,它好在哪?

(翡翠白菜胜似白菜)

马未都:对大众来说艺术有一个基本点,就是像不像。

姜华:方针。

姜华:好吧,那就抛开大众,您去台北故宫最想看什么,

(故宫文物如何辗转到台北)

姜华:我们的节目在台北也采访到了一位文物爱好者,我们一起来看一下。

00:53:08

00:54:15

(两岸文物有望重聚)

姜华:那将来我们也希望您可以在北京的故宫可以看到这些文物。

马未都:这次他们做一个展览,台北做一个展览,北京故宫借了30多万给他们看。

姜华:前一阵子两岸的故宫有一些合作。

马未都:还没展呢,就秋天展,将来我们也会看到。

姜华:不仅您可以看到了,我们大家都可以看到了。好的,非常感谢马未都先生今天作客演播室,为我们谈到散落在世界各地中国境外的中国国宝,也再次感谢您收看我们的节目,我们下期《天下天天谈》再见。

THE END
1.又一国归还我国文物:那些流失海外的国宝,有多少国家还回来了?早在1918年左右,德国就曾主动归还过大批八国联军时期从中国掠走的大批文物,其中不少是来自颐和园的皇家宝藏,比如天体仪、地平经仪等天文器具。 德国的博物馆很多,而柏林的佩加蒙博物馆可以说是汇聚了来自世界各地的精华,比起华丽耀眼的艺术品,更令人震撼的是辉煌的建筑本身。 https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_24424570
2.国家博物馆:除了国宝,还有这么多外国宝贝,不进来看看?上面这段话,镌刻在国家博物馆大厅一隅的一块立石上,石头后面,是众多中外先贤的雕塑,其中最高大的,要属下面两尊: 左边的老者满脸智慧的胡须,右手指天,一副谆谆教导的急迫貌,似乎想将世界的真理尽数倾吐。 右边的老者清瘦枯槁,满脸深邃的皱纹,不急不躁,心平气和,静默深远,一切尽在不言中。 https://www.douban.com/note/731031359/
3.为什么中国文物,要“逃出大英博物馆”?究竟“收藏”了多少中国的文物? 我们如何将它们收回? 大英博物馆作为 世界四大博物馆之一 拥有两百多年的历史 它的馆藏数量超过了800万件 但最有名的 却不是英国本土文物 而是它的东方馆和埃及馆 就像大家猜的那样 这两所馆藏内的展品 几乎每一件 https://k.sina.cn/article_1895327843_70f868630190169sn.html
4.中国文物追讨纪实!2016年11月23日,中国(海南)南海博物馆获赠的10件海外文物。图|新华社 对于流失文物,许多中国人都抱着这样的态度:一种是义愤填膺,强烈要求西方归还所掠夺的中国文物,认为回来就好,哪怕斥巨资回购;另一种观点则认为,流失文物在西方受到了良好保护,对弘扬中华文化发挥了重要作用,继续留在国外也不失为一种处理方法https://www.meipian.cn/3dilkwgv