退费难、师资参差不齐……面对当下非学科类校外培训机构乱象频现的问题，监管如何破局？3月12日下午，全国政协委员、国家督学、教育部校外教育培训监管专家委员会主任刘林，全国政协委员、全球音乐教育联盟主席、教育部校外教育培训监管专家委员会副主任委员王黎光做客新京报“两会三人谈”直播间，探讨非学科类校外培训机构监管问题。
全国政协委员刘林（左二）、王黎光（右一）做客新京报直播间，共议非学科类培训机构监管话题。新京报记者王贵彬摄
部分非学科类培训机构存在教师鱼龙混杂等问题
3月11日下午，全国政协十四届一次会议闭幕，直播访谈中，两位全国政协委员谈到了此次的履职感受。
王黎光认为，在履职的过程中确实觉得责任更重了，真正能够做到为民所愿，通过调查体验民情为民代言，提出一些可操作强的建议。他把自己的身份比作“石拱桥”，“一边连接着人民群众，一边连接着政府职能部门，我们弯下腰，铺平沟通的这条路。”王黎光说道。刘林在此次全国“两会”上感受到了“三高”，即高度共识、高效和高质量。
2月15日，教育部公布全国校外教育培训监管专家委员会成员名单，刘林和王黎光均为专家委员会的主要成员。访谈中，刘林和王黎光谈到了该委员会的主要工作内容及接下来的工作重点。
刘林介绍，校外教育培训监管专家委员会作为教育部成立的专业机构，汇聚了一批在全国具有重要影响力的公共政策、法律、经济、中小学学科和艺术、体育、科技等方面的代表性专业人士，旨在通过专长助力校外教育培训监管工作实现开门监管、开放监管、开放治理、开拓服务。
刘林进一步介绍，专家们主要有提供政策咨询、对教育培训内容进行鉴定以及做好宣传和解释这三方面工作。专家委员们将围绕当前校外培训监管中的一些重点、难点、热点问题进行深入调研，为科学决策提供建议。
王黎光坦言，目前，一些非学科类培训机构确实存在教师鱼龙混杂、牟利营销、无视质量等问题，侵害了家长和孩子的学习权利。因此，教育部出台相应标准后，要在细节上把控以促其更加规范。
“我们有了这样一个专业机构（专家委员会），一定要沉下来通过充分调研，形成文件，将政策更好地落实下去。”“作为全国政协委员，我们也‘咬住青山不放松’，每年都就这个问题提出提案，不断推进。”王黎光说道。
非学科类培训门类繁多，需统筹治理
针对非学科类培训机构的监管与治理，访谈中，刘林首先介绍了学科类培训机构和非学科类培训机构的区别。他表示，学科类校外培训机构往往是家长的刚需，而非学科类的校外培训更多是出于个人兴趣爱好、家长对孩子培养意愿的非刚需性项目，有助于孩子的全面成长。
“治理要从性质区别入手，对于学科类培训机构初期目标是压减，对非学科类培训更重要的是通过规范管理来促其健康发展。”刘林表示，实现这个目标有一定难度，“既要治理乱象，又要促进其健康持续发展。”
2022年底，教育部等十三部门印发《关于规范面向中小学生的非学科类校外培训的意见》，对非学科类校外培训治理作出系统部署。目前，在政策推进层面有何困难？如何具体落实？
刘林认为，难度之一是非学科类培训门类繁多。“全国非学科类培训大门类有190余个，小科目1200多个，涉及多个门类，如何用一个标准把它们管起来确实很难。”刘林坦言，仅就价格而言就很难统一。
其次，刘林介绍，非学科类培训不仅仅是校外培训的问题，还涉及整体产业链，比如装备、培训、考级、赛事，往往一个培训环节便“牵一发而动全身”。从复杂性来看，非学科类校外培训机构的管理、治理需要综合的考虑，并考虑到综合效果。
“双减”政策落实以来，学科类培训机构已经逐步走上正轨，哪些治理经验可用于当下的非学科类校外培训机构？刘林介绍，全国各省市都有一些经验，其中最突出的是“北京经验”，包括“高位统筹、多方联动”“有工作能力和管理艺术双高的一支队伍”和“客观公正、监督有力的媒体舆论环境”这三个方面。
当下，按照教育部等十三部门出台的上述意见，各部门都有相应的职责，刘林认为，首先需要有一个高层次、专门的部门统筹协调，实现基本标准、基本规定的相对统一。其次，要在前期阶段，针对风险进行摸排预判。
“总之要实现校外培训机构都要有证（办学许可证）有照（营业执照），有一个专门的部门管起来、发证，然后到民政部门或者工商部门去领证。这一点，北京的专班在学科类培训机构的治理工作中已有了突出成效。”刘林表示。
治理非学科类培训机构，师资是重中之重
两位全国政协委员均认为，对于非学科类培训机构的治理，核心在于师资。
“前一阶段确实在校外培训中，商业化运作中的‘商’字跑得太快。教育不能建立在金钱之上。艺术净化心灵、塑造人格，但完全建立在商业操作上，最后一定会有乱象。”王黎光认为，首先应提高培训机构的准入门槛，其次明确什么样的师资才能够从事艺术培训。
“现在社会上还存在不良的从业人员，称学生是‘天才’，考十级没问题，一句话就锁定了家长至少2到3年，把（孩子）套住了，最后考级没考上，就说是考级机构的问题。”王黎光表示。
校外培训机构的教师应该满足哪些要求？王黎光认为，音乐院校本科毕业以上的具备这种资质。此外，一些虽没有专业院校文凭，但长期在一线做艺术实践并有着丰富经验的教育人才，也是可以作为艺术培训的教师。
“不是说只有专业院校的师资才够条件，有着丰富艺术教育积累的人是完全有资格做教师的。但必须有个评判的标准，不能口头空讲。”王黎光认为，非学科类培训机构的教师也要有教师资格证，建立数据库，有资格的人录入数据库，家长们能够查询到入库教师信息。
“培训懂得美的孩子，要靠有教学能力的师资，这样才能真正把非学科类校外培训做起来。”王黎光表示。
刘林补充表示，教育的核心问题就是“为谁培养人”“培养什么样的人”和“谁来培养人”的问题，培训机构的办学许可证涉及师资、场地和运行制度三个主要方面，其首要条件就是师资问题，而师资问题也是当下最大的难点。
“我们前期调研发现，有些领域有类似教师资格的认证制度。但是更多的门类中还没有类似的证书。”刘林表示，专家委员会将就专门领域中的师资问题进行研究。“有没有资格证？通过什么办法认定师资条件？抓住了这一关键问题，就能从根本上解决当前校外非学科类培训质量不高的问题。”