11月7日，带着一系列对腾讯手游战略的疑问，gamelook拜访了位于深圳的腾讯互娱总部，与腾讯公司高级副总裁马晓轶深聊了1个小时，获得了这篇长达1.2万字的访谈稿，马晓轶在访谈中全面为行业展现了腾讯对手机游戏市场的思考，解答了一系列行业焦点话题，展现了一个腾讯视角的“手游世界观”、以及腾讯游戏的理念：让普通大众接受游戏，访谈中，给gamelook留下深刻印象的是腾讯对细分市场的不懈的追逐、以及产品品质的高要求。
马晓轶表示，其实从今年下半年开始，腾讯将不再将收入增长作为主要目标，而是将扩充游戏组合、提升用户参与度和平台实力作为核心任务。腾讯从今年下半年开始，在填补自身或行业空白的桌游类、SLG类、回合PRG类、塔防类、解谜类等细分品类上开始布局。这些布局虽然可能不能从收入上立马体现出来，但是却圈住了用户，培育了全新的细分市场。
以下是无删节专访实录：
对近期腾讯所发行产品变化的解释
腾讯为什么会集中在10月中旬开始集中手游发布？包括三方独代产品占比在10月份调高？
马晓轶：其实这里略有一些误解，腾讯第三方产品其实是很多的，像《雷霆战机》等都非常成功，还有很多韩国的产品，如《天天富翁》在今年暑期表现也很好。所以第三方独代理游戏一直是比较多的。
这轮腾讯新发布的手游重度产品较多，是什么原因？
今年腾讯财报会议上曾谈到腾讯会更多发布中度、重度手游产品，近期新游戏像《天天风之旅》也是如此再调重的感觉，是否腾讯推出的游戏在往重度转变？
马晓轶：这也可能是腾讯实际做的和大家印象不符的一个地方，就是说如果看腾讯游戏业务，PC网游时代，其实腾讯最擅长的并不是轻度，而是我们称之为中度的游戏。无论CF，还是DNF、《英雄联盟》都是中间偏上一点点的产品。大家可能印象里觉得腾讯做了很多轻度游戏，其实我们一直最擅长是做中度游戏。
我可以举一个例子说得更形象一点，我自己在1999年的时候就开始玩PDA，那个年代其实也是很好的东西，但很小众，为什么？它有很多问题在，操作系统调试很复杂，安装程序安装老半天，黑白的不够好看，诸如此类，操作要用笔，但其实核心是一个好产品。但iPhone把这些阻碍它进入大众市场的问题都解决掉了，一下爆发了。
所以其实腾讯的做法也是类似的，我们做CF、DNF也是类似思路。在以前，横版街机绝对是个很好玩的游戏类型，为什么大众市场不玩呢？肯定是有很多问题在里边。CS虽然很火，在当初的网吧有很多人玩，但是我们统计了一下，听起来很多人玩，最终统计数据是452万人在玩，对比一下中国可能4、5亿的游戏用户的规模，只有1%的人玩。我们觉得CS已经是个神作，是网吧国民级的产品，但另外99%人不玩一定有问题，我们很快就找到了，比如上手难，比如没有很好的匹配系统，比如要建个房间，可能花15分钟诸如此类，很多问题在这里边。
所以腾讯的理念是：我们怎么样让这些最好的游戏玩法，我们自己喜欢的游戏玩法能让大众市场也能够体验到，让大众市场觉得这个东西是个好东西。
这个理念在移动游戏时代也是一样——其实移动游戏时代更让我们打开了这个思路。回到console年代，太多各式各样类型的游戏，有第一视角、第三视角，有横版的、俯视的，这些类型以前在PC时代可能很难在市场获得成功，但移动时代让我们看到有这个机会。所以我们的理念是：怎么样把过去近35年游戏史上出现的所有的经典玩法、最好的游戏类型，能够通过现在移动终端这样的现代化通道，让更多人能玩到，能体会到这些游戏好玩的地方，这是我们腾讯的理念。所以，不存在说腾讯上来只做轻度，再做重度，和业界略有一些不同的视角。
手游增长放缓？行业是否到了瓶颈期
现在市场Q3增长预期是持平，像腾讯、360财报预期Q3手游营收预期都偏保守，不过10月份腾讯密集发布当然不是这种感受，您觉得国内手游市场是否已经快速进入了增长放缓瓶颈期的状态？
马晓轶：增长放缓呢，其实要把“现状“和”潜力“分开来看。所谓的放缓是很多人一眼就能看到的，确实有放缓。那么，这个放缓出现哪里？因为之前行业增长是完全靠人口红利，就是说游戏的品类很少，游戏的质量在全球范围来看并不是最顶尖的，但有快速增长的移动互联网人群。但是现在我们看到，中国智能手机销量在放缓，因为已经有6、7亿移动互联网用户，已经是全世界最大的移动互联网的市场了。其实中国人口总数也就这么多，你再增长会比较困难。
所以，之前可以说是数量上的增长，而未来更重要的是质量上的增长——已经有6亿人开始使用手机了，当中有可能超过一半的人开始玩手机游戏了，但很多人玩了之后只是说，“我好奇玩了一下“。有了智能机不装游戏玩一下是不可能的，但装了，他觉得不好玩就放下了。
所以，后面的产业升级的动力在哪里？
第一，你产品质量更高，用户的留存更高。因为以前你留存低，但是不断有新人冲进来，所以留存低没关系。但是现在新进来人少了，所以你留存低的话，必定会碰到这个瓶颈。
第二，我刚刚一再强调的，我们要做更多的品类。因为每个人的喜好不一样，有些人就是喜欢一些特定类型，如果你没有给他特定类型，满足不了他内心需求，他可能从移动游戏领域流失。即便不流失，活跃度也会下降。所以这个情况下，怎么提升这些试过一次不再玩游戏的用户，或者说可能一个月才打开游戏的用户，那才是我们这个行业未来要面临的课题，这个课题需要从品质、品类两方面去打开。但是不是整个行业都做好准备了呢？我觉得说还真不一定。
所以在腾讯内部我也和大家说，不要看短期的这些增长，我们腾讯做游戏不是做一年，做两年，做三年，我们是要做十年做二十年甚至是三十年，那这种情况底下，我们要做长期的打算，我们要把我们一部分精力可能在满足用户当下的需求上，但是我们要拿出更多的精力甚至超过一半的精力，用来准备满足用户明天的需求。
腾讯未来手游产品战略：做好细分市场
腾讯未来产品类型上是否有所侧重？是希望多一些新类型、还是说在某一个类型做提升？
马晓轶：我们当然希望做更多的类型，但是做更多类型不是容易的事情。可以看到，中国游戏市场，很多类型是腾讯打开，比如射击、动作，这些都是腾讯打开的大众市场，其实打开市场远比跟进市场更难，因为打开市场是有门槛的。我记得腾讯在做射击游戏之前，很多人觉得在射击游戏在中国没有机会，腾讯做这一类型的游戏也没机会。因为：1、中国很少人之前玩射击游戏；2、中国的网络环境很差；3、射击游戏没法赚钱；4、国内其实也没什么团队。无论在开发还是运营上都没有经验累积，所以大家说做不成，之前有几款射击游戏，但是很快输掉了。
但是腾讯开始做了，成功了，原因在于哪里？我觉得要跨过这个门槛，如果是已经成熟的市场，你是个60分的产品你就赚钱了。但是如果是一个没有打开的新市场，你必须产品做到85分以上，这个市场才开始慢慢打开，如果你做个60分可能撞个头破血流。因为用户对你这个产品不了解，这个门类不了解，他会拿他熟悉的品类来做对比，一对比下来那当然熟悉的东西好，陌生的东西不好，陌生的东西只有非常好才愿意去尝试。
我们需要做更多的类型，如果要做更多的类型，在这个类型上，一定要有非常高品质的，有深度的产品，才有可能把这个类型打开。
做细分市场的目的是扩大腾讯的用户群么？
马晓轶：腾讯的用户群已经很大了，其实单纯从用户群增长来看，整个行业增长其实将来动力不在用户群这边，将来动力在于不同类型的迭代往前推进。如果我们再看长远一点，从80年到现在这35年，游戏行业的发展，主要的推动力一方面是人群的扩大，但其实我们看西方市场游戏用户群扩大可能在90年代初已经到顶了。但从90年代初到现在其实已经过了25年，行业还在往上增长，动力在哪里？动力在于不停的拓展出新的游戏玩法。
所以，如果观察游戏行业的发展轨迹，你会发现是一个波状的图式，多个波状叠加。往往是说，一些游戏类型刚冒出来会非常好，但是过了3、4年如果没有一个很好的发展，或者没有在玩法宽度、深度上有一些突破的话，用户就会慢慢厌倦，这个时候一定需要有新的游戏类型出来。
马晓轶：第一，我们可以看到说腾讯平台上产品生命周期远比一般游戏要长，像去年推出的，比如说《天天酷跑》、《天天爱消除》，都有非常多的用户在玩。我可以负责任的说，《天天酷跑》应该还是中国现在用户最多的手机游戏，所以不存在说“超过生命周期，我们要处理掉了”。
第二，我们始终觉得，我们并不只看游戏所谓盈利、短期盈利。我们觉得能够稳固住一个细分的品类，那就是胜利。哪怕这个游戏可能不如它刚刚上线时这么多人在玩，但因为往往是这样：你刚刚游戏上来有很多的人试，我去试下这个游戏，试完之后可能有20%人说，我就是喜欢玩这个类型的游戏，所以我留下来继续去玩，80%是说这个游戏是挺好玩，但我还喜欢玩赛车，喜欢玩动作，他回去玩这个这也很好。那这20%还在玩的人，就是这个游戏类型的核心用户，服务好这个游戏类型的核心用户，其实也是我们很重要的一个方向。所以我们不会放弃这些产品。第一、我们会持续在这个游戏上。第二、如果这些游戏真的在画面，在玩法上很老，我们会找下一代的产品，会找横向、纵向来扩展这个产品，让它的核心用户群始终觉得有挑战在里面。
手游普遍来看生命周期是较短的，移动时代是否到了一个必须海量产品运营，不断换血才能够保持长期竞争力？
看走的比较远的这些市场，我们说欧美，比如说日本，其实真正决定这个行业的市场份额，其实是一些最顶尖的产品，而这些最顶尖的产品，其实它寿命是很长的。所以我们倒不认为，一定要靠快速的迭代产品，快速的扩大你的数量基数，来达成稳定业绩，我们更相信品质。
腾讯对三方产品的态度和合作方式
腾讯有更好的条件做各种类型的产品，而外部的三方公司选择性并不多，因为市场环境的制约、比如渠道不给推荐、发行商不看好或者做不了，腾讯是否会给三方产品新类型尝试的机会？
而且刚刚说，哪怕我们拆分完我们所有的工作室也就十几个，其实游戏的类型，游戏可以尝试的方向远不止十几个，我们希望有更多的团队能够加入到腾讯平台里面来，帮我们去尝试各种类型的游戏。
好游戏供给上是否会出现瓶颈？
马晓轶：我觉得不会，因为腾讯这个平台容量是挺大的，就是说我们有可能好几亿的活跃的移动游戏的用户，容纳的产品数量是挺多的，游戏的种类也是很多的。所以其实好的产品，其实是会不断涌现出来的。
腾讯引进的三方产品，如果同一个类型跟腾讯自研产品做一样方向，腾讯如何在这两种产品间做取舍？
如果从途径来看，都是从应用宝开始。为什么呢？一方面，我们刚刚说的，我们希望推给我用户的每一款产品，都是有机会在其领域成为数一数二地位的产品。坦率说，不是很容易做，因为很多的对手在里边，然后你的用户又是未知的，你认为很有特色的系统，用户是不是接受你不知道，所以需要有一个测试的过程，这个测试过程，我们统一放在应用宝这边。
我们建议如果有意和腾讯合作，又对自己产品有信心，能够做到最好品质的话，可以先在应用宝做测试，一方面让腾讯确信这个产品的品质，另一方面也是给大家一个机会，去测试用户的属性。
腾讯自研工作室分拆的逻辑
腾讯10月份重大举措是分拆工作室，分拆的逻辑是什么？是不是有侧重性，比如哪些工作室是专门针对手游，有几个专门针对端游研发？
马晓轶：我们其实考虑的思路是几个点。
第二点考虑，其实像我们刚刚说需要更多品类有关。我们说计划经济决定市场经济，计划经济其实适合于做一些大的东西，像奥运会这些很大的项目，其实适合那种比较大的团队、大的组织来推动，他在资源上的保证非常重要，他有最好的人来在这里面牵头，所以他一定可以得到一个比较好的结果。但是，另一方面呢，如果是一个未来不确定性很高的方向，就需要市场经济，因为市场经济有调解作用，刚刚说了，因为它的责权利是统一的，所以它能更好的站在市场的角度去思考，现在怎么样一个决策对我是最优的。那为什么认为未来是不确定的呢？就又回到刚刚我们说的，我们对市场的认知上，我们认为说这个市场就是快速变化的。
对于行业山寨、抄袭泛滥的情况，腾讯怎么看？如何把握创新和借鉴的度？
马晓轶：这个情况在市场经济底下一定会发生的。但你说是不是健康呢？我觉得也是不健康的。我们说心里话我们腾讯其实并不认同Follow这个战略，虽然大家都说腾讯都是跟进的，但是其实说这个话的人基本是没有做过跟进战略的人，跟进是很难跟进的。
我们内部以前也曾立过一些项来跟进，在这个基础上做得更多一点，再做一款产品来看看，有不同美术风格但同样玩法相同，结果发现很难。为什么？因为跟进,你要回答的问题是：如果你跟进，像不像以前那个产品，如果说我很像以前那个产品，这个玩家说“长的一样，我为什么玩你呢？我为什么不玩我现在玩的这个是不是？”那你说我把它做的不像了，玩家也是这么回答，你又不像以前产品我为什么玩你呢？你是一个新的产品。所以，真的跟进很难做的和以前一样，你做的和以前不一样，又有不一样的门槛，跟进没有什么优势，所以我们一直不认同说跟进。
腾讯的做法被大家误解了一些，其实就是前面说那个逻辑，原先是一个很小众的产品，怎么样把这个小众产品推向一个大众的市场，那这个需要做，我觉得这是非常重要的一个点，所以我们会在这上面做。但是真的做成之后，原先小众用户会说，这个东西我早就玩过了，其实这个理念我们经常会在很多论坛的玩家看到的。
腾讯平台分发能力对腾讯游戏的真正价值，与外部平台竞合
马晓轶：虽然腾讯具有可能说整个中国游戏业最强的分发的能力，但我们觉得在游戏这个行业，或者说在所有的创意行业，其实最重要的能力是产品的能力。所以，我们一直不觉得长远我们主要驱动是靠我们的分发能力，我们长远来看，最重要的我们能力是，我们能找到在某一个细分品类上最好的产品，然后把这个产品拿到市场上来。
我们内部团队一直有一个论点，在游戏业其实我们可以看到数一数二的原则是非常明显的，在任何的领域，比如射击游戏，我们看全球市场第一名是CALLOFDUTY，每年出售2、3000万的拷贝，第二名是《战地》每年700万的拷贝，第三名是谁能回答吗？回答不出来了是么？很多类似的，可以逐个数一下这些游戏品类，我们会发现说基本上是第一第二原则。
我觉得我们的核心能力，不在于说我们有很好的分发能力，有很好的促销手段，其实促销手段是辅助。更重要的是说，我有更好的产品，把好产品通过更好的分发平台让用户知道。你有个平台你只是让用户更容易知道这个信息，关键你这个信息是垃圾信息、还是对用户有价值的信息，这个更重要。
我们说我们的价值不单单在我们的分发，我们价值更大还是通过我们的团队，通过我们内部的测试流程，通过我们不断导入用户，和告诉开发团队我们用户需要什么，来改善产品之后，他们才能会越做越好。这个时候你不用担心分发的问题，因为我们会用我们的平台，给大家强有力的市场第一击，推向这个市场，后面随着我们产品更强，其实我们更多下载来自苹果的APP渠道，来自各个第三方的应用商店，我们自己的应用宝，这些加起来才是我们所有的。所以，虽然我们是做独代，但其实我们真正的下载渠道并不只在腾讯。
腾讯拿了更多的三方产品的独代，也为意味着其他平台拿不到，您怎么看平台对优质产品的争夺？
马晓轶：其实在游戏行业的历史上，是有多次的平台竞争的，从最早的FC到SFC和MD争夺，从PS到XBOX的争夺，可以看到说，类似平台之间这样的内容争夺那是一定的，这个内容争夺其实只会帮助内容厂商这边，就是有更多的机会，而且只要有市场机会，其实就不断会有新的内容产生，看这游戏行业这么多年，什么时候是没有足够的内容，我觉得是不可能的事情。
腾讯如何理解海外市场
现在全球手游市场都在涨，目前韩国榜单还比较活跃，但日本和北美这两个市场榜单相对静态，新上榜产品并不多，对中国公司来说，我们产量这么大，腾讯未来会不会有比较密集的策略针对海外市场做一些事情？
马晓轶：首先就是说，腾讯做海外市场是一定的，腾讯现在在全球范围内算是比较领先的游戏公司，我们在产品的储备，在团队的研发能力上，我们觉得有很大的优势，所以我们一定是会走向海外的。
其次来说，具体走向海外的方法，或者你刚才说到的静态的问题，其实我们略有一些不同的看法。其实海外不是没有竞争，而是竞争很激烈，为什么它是静态呢？大家会知道说，一个成熟市场，消费者会更理性，更理性的消费者对于品质的要求就会更高。为什么不会换游戏玩呢？因为用户的口味和他们对于品质的要求已经固定下来了，除非你有大幅超越这个品质的产品，我才会去换，那不然的话，我觉得我现在的产品玩的挺好的。比如买智能手机，我很清楚我喜欢iPhone，我跑到电脑城说我买个iPhone6，这个店员向我推荐现在有这个有那个，但我很清楚说，我只要iPhone6，那些推荐的产品我不要。
一个成熟的市场，成熟的用户，对于想要什么，要什么类型，这个类型当中，这个产品哪些特性对我来说很重要，我只看这个特性，其他的产品吹的再好没有这个特性我不要，这是成熟的市场。所以看起来这些海外市场没变化，但其实暗地里竞争是很激烈的，因为大家都要抢这个用户群上面这个特性，我要大幅度超越，如果超越不了，那全部都只能说在市场上送死。
我们觉得说欧美市场是一个更品质保障的市场，除非产品在特性上，游戏品类上能够明显的超越现在市场上的领先者，才有机会，不然你是没有机会的。
我想说中国市场总有一天，而且我觉得不会很遥远，也会走到这个时候。其实我们看到日本榜单很固化，美国很固化，韩国也正在一步一步的固化，随着每一个不同游戏品类有了最领先的产品，后面跟进的人越来越少进，这也是我坦白说为什么我们内部很鼓励大家去创新，去冲击新的品类的原因，因为这个领先优势是非常大的。
中国公司在开发重度游戏方面至少数量上在全球有优势，在制作工艺上、目前在3D手游方向上相对日本产品有优势，而海外日本、欧美重度游戏较少，您认为中国重度产品在海外有机会么？
马晓轶：重度游戏美国玩家会觉得复杂。中国游戏一拿上来，多角色升级，每个角色的装备，装备可以打孔，可以镶嵌，可以升级，强化，美国玩家一看就晕掉了。
其实在欧美或者日本市场，我觉得美术风格是一部分，其实更重要是核心玩法，在核心玩法的乐趣性上、持续性让、可拓展性上、深度上，其实中国公司不占优，还需要去持续的拓展这些玩法。在制作的实力上，在美术上，甚至在程序上，中国都已经是世界一流水平了。
探索型的游戏、各种动作性的游戏，在整个全世界来看更主流一些。如果看全球市场份额的话，可能RPG游戏只能占15%到20%的份额，更多的80%的游戏都是各种核心玩法的，各种类型的游戏，在这上面其实中国也是需要努力。
腾讯会不会采取资本的方式在海外布局手游，比如当年收购Riotgames取得的巨大成功？
马晓轶：这个方法我们一直没有变，我们有全球最大的游戏人群，也有很好的平台能力和我们自己后台的运作。然后去找全球最顶尖的内容团队，通过投资，通过我们的这些技术能力以及中国市场，帮助他们更快速成长，这个策略其实从端游年代，一直到现在手游的年代，甚至到未来，还有其他新的游戏类型都不会变，一直会持续去看，寻找全世界范围内最顶尖的内容开发团队。