主持人杨锦麟：美国那点事，关咱什么事，是杨锦麟。今天话题还是请了素英和楚方一起共同探讨，我们今天主题谈的是美国下半身的事，就是性。为什么这么说？历届总统辩论两个主题是永恒，一个是堕胎和同性恋。和性有关，为什么谈这个话题，奥巴马跟罗姆尼竞选过程当中，突然间提出支持同性恋，是美国历史上第一个支持同性恋婚姻的总统。当然，我们就觉得民主党本来应该来讲，在某些方面来讲，他跟共和党最不一样，共和党比较保守。
林楚方：这一点民主党支持可能性大一点，共和党支持可能性小一点。我发觉一个问题，今天聊话题的时候，你神采奕奕。
主持人杨锦麟：没有办法，我穿一件红色的。
柳素英：你为什么穿了黑色？
林楚方：没有。
主持人杨锦麟：这里面就是红与黑。其实是体现了在人类在性方面的一种泾渭分明，因为这里面很难有第三者的调入，所以这是一个敏感话题。
林楚方：这是人民群众喜闻乐见的。
主持人杨锦麟：美国人民跟我们不一样，我们喜欢性情绪排泄。
林楚方：从情绪的排泄的角度，或者是欲望排泄角度来讲，中国人民和美国人民有共识，没有太大区别。
柳素英：全世界人民都是一样。
主持人杨锦麟：我下乡的时候，那个时候没有娱乐节目。
林楚方：只是靠这些东西。
主持人杨锦麟：除了荤段子，就是把生产队长抓起来，裤子扒下来，大家非常开心，那个时候忘记了饥饿，忘记了劳累，这是我们一个充满快感的田间地头的，除了毛泽东思想之外的另外一个节目。
林楚方：生产队长愿意吗？
主持人杨锦麟：他不同意也没有办法。
林楚方：最后还能当生产吗。
主持人杨锦麟：最后在小溪里面洗洗。
林楚方：是男队长。
主持人杨锦麟：是。你怎么看？
奥巴马力挺同性恋废除军队禁同令
柳素英：大家知道奥巴马心理想大家是知道，现在刚刚说出来，大家知道奥巴马很早支持同性恋
主持人杨锦麟：同性恋者也可以在美国军队合法化。
林楚方：同性恋群体在军队是比较集中的，自古以来，这是不争的话题。
主持人杨锦麟：同性恋，在性趋向都有。
主持人杨锦麟：我们有奔头了。我觉得有一部李安拍的电影《断背山》，谈同性恋人之间的煎熬、痛苦。
林楚方：同性恋看我们应该看异性恋是一样的，都是自然选择的结果。
主持人杨锦麟：但是在政治上，尤其是这个社会。
林楚方：在政治上，传统上，只不过，异性恋人，异性恋建立社会评价体系和评价标准，认为同性恋就是反传统或者是怎么样的，有那样一种符号。
柳素英：传统文化里面，其实同性恋也挺多的。
林楚方：传统文化会记录很多这样的事情。
柳素英：不是记录不记录，就是能看出来，比如说特别是贵族那方面的，都必须得结婚，必须得生孩子，这是家里人催着他们做，他们还有爱恋人，异性，同性，大家都知道的秘密，没有特别奇怪的事情。
主持人杨锦麟：但是政治选举过程中，堕胎，历来美国非常吵的非常激烈，堕胎问题，包括同性恋婚姻问题，难道奥巴马争取连任同性恋公开表示支持，对他连任有帮助吗？
柳素英：我觉得肯定是有帮助的。因为民主党的人更支持这个。所以如果他公开地说，我们说yes，他真的表达他的想法，不再是开始怕，怕共和党的支持者。
美总统支持同性婚姻恐影响社会性观念
主持人杨锦麟：这个鼓动，我觉得有很多，有些是可以实现的，有些是实现不了的。一个总统赞成婚姻合法话，实际上不只是一场政治选举的结果，可能是影响美国整个社会对性观念的。我很吃惊。
林楚方：我觉得是包容。
柳素英：这种包容很明显。去年是1周年是允许军队的可以公开说他们是同性恋，我有两个朋友是在阿富汗现在，他们是同性恋，他们以前都害怕说出来，但是他们去年就终于可以说出来，他们告诉了他们同事们，他们说我们早就知道，无所谓。你是一个人，你也是一个法国人，我们是同胞，这不就可以了，无所谓你是喜欢什么样的人，你也不知道我性生活，我也不知道你的性生活。所以因为有这样一周年，大家做民意调查以后，发现美国老百姓支持率越来越高，所以我觉得这些的，比如你十年前看的数字，跟现在的数字，特别不一样。
圣经禁走后门成美国人反同主因
主持人杨锦麟：这是在同性恋婚姻的合法化问题上，奥巴马代表着美国最广大人民的根本利益。但是我认为这个如果真的是成为一个政策法律，我知道美国现在几个州，大概8、9个州，赞成同性恋婚姻，但是绝大多数州不赞成，这说明一点，让我感觉有一点吃惊，美国人对同性恋婚姻的保守程度，出乎我们。
柳素英：跟基督教有关系。因为基督教是很明确说，不允许你走后门，所以男性同性恋是反对圣经里面说很重要的规律。
主持人杨锦麟：圣经有说不走后门吗？
柳素英：对。
主持人杨锦麟：中国30多年来走后门可习惯了，如果不走后门，办不了事。
林楚方：此后门非彼后门。
主持人杨锦麟：谈到美国人的性观念，很多人对美国性观念的了解是通过好莱坞大片，我们做了VCR，大家看看美国好莱坞大片给我们带来一个什么样的误导，看看VCR。
（VCR）
主持人杨锦麟：但是我们大多数的中国人，印象中，总以为美国是一个性观念极其开放的国家，因为总觉得到美国大街上到处去马丽梦露，到日本找苍井空，这是错读。
柳素英：电影不能代表老百姓，中国人有多少武侠小说。
主持人杨锦麟：但是我总觉得，为什么大陆中国人，或者是中国的老百姓多数人，他会有一点，好莱坞大片经常有类似的裸露的照片，很多蛮刺激的。
留学生抨击中国女孩爱装清纯
柳素英：我在这儿留学的时候，2001年留学的时期，周围所有中国女孩子都会亲密跟我说话，因为他们觉得美国女孩子肯定很包容，很开朗，肯定什么都干过。
林楚方：事实上呢？
柳素英：事实上那时候我还是一个处女，但是周围中国女孩儿没有一个是处女，他们假装告诉他们所有同学，我现在还是一个处女什么什么的，所以他们性生活，有很多的疑问，或者一些困难，一些问题，都会跟我聊。
林楚方：你也不知道。
柳素英：我知道，因为我妈妈是一个护士，在美国，因为我家里的。
林楚方：你理论很好。
柳素英：理论方面。
主持人杨锦麟：他们没有理论，但是实践过了。
柳素英：有问题必须得交流，他们跟我说，我跟我男朋友上床的时候，有这样的感觉发生，我怎么办？
柳素英：很简单就说，你可能用的不对的一个口，或者很简单的，你先用一点油，这些东西在年轻人都知道，我还是处女，我们同学有一些人不是这个，我们喜欢讨论这个，但是中国女孩儿特别假装他们还是干净的处女，但是她们确实。
美国人性保守程度超乎想像
李夏：主持人您好，两位嘉宾好。
主持人杨锦麟：太有礼貌了。我的意思是，聊聊性吧，聊聊我们喜欢的性吧。
李夏：这个问题，性这个话题是每个人都很感兴趣的。
主持人杨锦麟：你所接触的经验，美国的。
李夏：我在芝加哥待了四年，我住的地方就在芝加哥的一个同性恋区，比较集中的区域。
主持人杨锦麟：你不觉得你住在那儿很尴尬，或者你也。
李夏：是的。
李夏：具体的其实我知道不多，但是这四年来看还是看到一些，其实形成是在美国60年代那个嬉皮士时代，那个时候比较准确时期形成这么一个区域，同性恋集中在这一块，现在形成这一块区域比较安全，相对比较高档一点的区。同性恋在这里，相对还是少数，只是对于他们来说，这边主要是年轻的白领和学生比较多。到周末的话，晚上这边的酒吧就很疯狂，有一些酒吧就是同性恋酒吧，不是同性恋就不能进去。
柳素英：不是吧。同性恋允许外人进去的。
林楚方：有一些。
李夏：我自己的经历，我只看到男性，没有看到女性。
柳素英：因为女生进去有一点痛苦，没有帅哥跟我聊天，我怎么办？没有帅哥给我买一杯酒，难受而已，没有不允许的。我上大学在北卡罗娜，我经常去，我有很多同性恋朋友，我经常陪他们去，没有什么不允许。
林楚方：美国社会可能是在青少年阶段该抽大麻抽大麻，还滥交滥交，这个阶段比较高，但是到了成人社会。
柳素英：平时是结婚之后，或者离婚以后，美国的概念有一点乱，我们看了媒体就说，我们应该很开朗，但是很保守。
林楚方：就是年轻的时候，很年轻，很小的时候。
柳素英：美国的年轻人都是怎么说呢，我们是愿意讨论一点，但是也愿意玩一点点，但是不像媒体说得那么乱，而且我觉得美国年轻人跟全世界都差不多，因为我们年轻人，你的身体是自己发生的改变，我们还是动物，那个时候我们开始意识到性这个东西，所以肯定谁都是玩过一些的，就像《美国派》电影。
林楚方：我小时候中学的时候，那时候荷尔蒙分泌很厉害，尤其到初中的时候，但是那个时候是压抑的不行。
柳素英：那个时候跟现在，中国的80后，更像美国，90后，超越美国，00后，我估计是让美国的孩子都觉得，哇塞，那么开朗，那么爆炸了。
主持人杨锦麟：这一点我感觉美国人没有在性方面的领域，没有我们想象的开放，虽然我们知道ladygaga一个人站在马桶上赞同同性恋。
柳素英：她是一个怪物，我们喜欢看。
林楚方：仿效的榜样。
香港男人性生活时长世界倒数
主持人杨锦麟：现在有一个数据，美国人平均性伴侣数目低于欧洲和香港，07年政府研究数据，美国男人性伴侣数字平均是7个，女人是4个，英国是男人一生中一定要有12.7个异性性伴侣，女性是6.5个，杜蕾斯公司调查，香港男性平均有14.2个女性的性伴侣。
林楚方：你在香港待过。
柳素英：你还得考虑有的人有很多，有的人就一个，所以这个是平均的一个。
林楚方：是纵向还是同时。
主持人杨锦麟：一本正经受不了。
林楚方：比如你爱着这个人，那个人，跟这个人好。
主持人杨锦麟：太可怕了。
林楚方：一开始是纵向的，一生的概念。
柳素英：比如一个人是一直结婚，因为美国很少。不像中国，一两个中国男人要娶我，特别是企业家，我说中国的情况下，社会说你必须得有一个二奶，必须得唱歌。
主持人杨锦麟：应该是什么江商学院。
林楚方：长江商学院。
柳素英：这样事情太普遍在中国。在美国接受不了。
主持人杨锦麟：你不用上长江商学院，有人要包养。
柳素英：当然有人要包养你，我不接受，我不愿意。
美国式卖淫：只许看不许摸
主持人杨锦麟：我们干一杯，不是中国可以说不，是美国可以说不。美国卖淫是不合法的，只有赌城阿斯维加斯除外，赌城我听到一个故事，某省级官员到了，他去看脱衣舞，脱衣舞的时候果然非常诱人，你也知道波涛汹涌，帖到脸上来，一本正经受不了。结果一个耳光甩过去。他还以为是在北京天上人间呢，我就是这样，在美国这是不允许的。
柳素英：不能碰她们，可以看。但是不能碰。
主持人杨锦麟：这个东西。
柳素英：如果你让一个男人有一点点，你可以接受，也许他就会常见。
林楚方：只许见不许摸。做这个事情非常严格执行界限，拉斯维加斯是合法的，如果不是，一定会受到处罚。
美留学生在华尴尬：经常遭遇性骚扰
主持人杨锦麟：这一点上我觉得，好像很多中国年轻人，中国普通百姓，过去对美国在这方面的一些误解，在我们这里面不是说这个误解造成中美两国关系紧张，只是说文化差异性，有时候很自然认为一个开放的国家。
柳素英：是什么问题呢？这个误解创造很多年轻中国男人，碰到一个美国女孩儿都觉得。
主持人杨锦麟：就很靠近。
柳素英：觉得他是美国女孩儿，应该马上应该干那些事，不做就有误会发生了。
林楚方：另外一种误解。双重误解。
柳素英：我认识不是很多，但是我认识一些中国男人是住在美国，他们觉得很生气，觉得美国女生都是婊子，就是他们不愿意接受他们。
主持人杨锦麟：还会恼羞成怒。你就要一巴掌过去。
美国男人不愿娶处女为妻
柳素英：在中国，但是他们告诉未婚夫他们是处女，但是在美国是相反的，如果你是结婚的时候还是一个处女，特别看不起的事情，老公都会不要你，因为你不懂床上的技术，在美国我们非常讲究，就是男生必须得让他们的女孩儿有高潮，这是必须的，要不然他们自己不能。
林楚方：没有职业道德，没有床上道德。
主持人杨锦麟：这是一个义务。
柳素英：这是非常重要的点。可能美国一方面比较保守，但是觉得比较得有性的满足感，特别是婚礼这方面，所以我们看一对夫妇是婚礼方面的，没有满足感，他们必须得去看病，找一个办法解决这些问题，但是在中国还是觉得，纯正比较好。
林楚方：一个健康社会，我相信在这方面，一个是边界清晰，而且是很规范的，而且是相对保守的，更重视家庭的，我觉得一个健康社会包括我们看到的发达国家的社会，都应该是这样的，也是这样的。
17岁少年因耻于阴茎常勃起挥刀自宫
主持人杨锦麟：我觉得我们一个国家，尤其是在下水道方面的排泄功能，往往不被重视，就是跟城市的下水道，我们对年轻人的下半身教育也不多，前不久到福建安西小伙子，17岁了，因为性器官不断勃起，他感受烦恼，就拿菜刀把它切了，自宫，高度自虐，听起来很荒唐，没有人给他讲，那个东西勃起是代表中华民族的延续的标志，甚至我们性常识教育很少。
柳素英：在美国还是有这样的矛盾，基督教人都觉得，男生自己摸自己是不允许的。
林楚方：只能让女生摸。
柳素英：只能让老婆摸。但是不允许的，其实人还是动物，这是自然发生的，没有这方面交流肯定有一些问题，有些人没有跟他们交流这些，他们有一些奇怪的概念，比如说在美国有一个男生，就是被发现他是跟他的动物有关系的。
林楚方：人兽，法律上不允许。
林楚方：我奇怪，刚才讲在美国青少年这方面的性教育也不是那么发达，应该是很发达。
柳素英：有些地方很发达，蓝州比较发达，红州比较落后，就让他们等着你结婚以后，这样有很多误会发生。
林楚方：教科书或者学校都没有。
柳素英：没有，他们觉得信基督教不能交流这个，以前在欧洲，500年前，基督教很重要，很红，还是结婚之前怀孕生孩子。
美国军队抵制日货拒绝观看日本A片
林楚方：我们中国那时候都看过毛片，日本人的AV片，美国人看吗？
柳素英：美国人看真的AV，不看卡通的A片。
林楚方：是真的的A片，苍井空在中国很红。
柳素英：那些比较奇怪在美国不是很受欢迎，特别我在美国大使馆工作的时候，有很多的同学们是在伊拉克还有阿富汗战争。
主持人杨锦麟：寄A片给他们看。
柳素英：对，比如说八抓鱼什么东西，就是为了玩笑，通过政府邮件可以免费寄给他们。
林楚方：他们也抵制日货。
柳素英：支持我们的军队。
主持人杨锦麟：因为美国总统选举，奥巴马又宣布了同性恋婚姻合法化之后，也许对选情有一些帮助，我们发现美国总统的婚姻，我们应该看到，一般美国人婚姻观，至少我们知道美国离婚率很高。
柳素英：最少50%。
林楚方：有感情了离了，跟有感情的人在一起，是这样的。
柳素英：是。
美国民众要求总统性生活必须和谐
主持人杨锦麟：这一点离婚率高的过渡的性观念如此之保守和谨慎，他们对党和国家领导人的要求也很高，就是说不能离婚，里根离婚是年轻时候离婚，到到了没有离婚这一说，但是每一个总统任期之内，他们对婚姻的美满，尤其是第一夫人的形象。
柳素英：我们总统是一个偶像，我们必须觉得他必须是完美才能当总统。
林楚方：一定是有家庭的代表。
主持人杨锦麟：克林顿跟莱恩斯基。
柳素英：他们也没有真正性，他们是玩别的东西，他们特别热闹聊天，我们的偶像做这个，特别爱聊这个，这是重要的问题吗，欧洲人嘲笑美国，你们像高中学生一样。特别的奇怪。
主持人杨锦麟：不同的国家，同样是白色人种，同样是西方社会，意大利那个总理，那不得了，那是一个陆战队。然后法国的萨科齐，密特朗。他们社会对这个比较宽容。
柳素英：你是领导，最大的领导，你性生活不健康，那肯定是有问题的。
主持人杨锦麟：在美国政治选举上，对参选人下半身，就是对他们性这方面的私隐是非常有兴趣的，杰克伦30年代的，可能对候选人的下半身或者婚外情，不只是摸黑，有些可能是真的，八卦的。
柳素英：举一个例子，最近我们看总统辩论，就是候选人辩论之后，罗姆尼和奥巴马都会跟他们老婆接近，但是罗姆尼跟他老婆是非常奇怪的样子，就是距离非常的大，但是奥巴马和米歇尔是全身都帖上去的，就是表达他们两个是有性生活非常健康的，他们很互相爱。
林楚方：罗姆尼那么大年纪了。是不是这样。
柳素英：我们还是觉得，你不一定必须得在床上干什么事，但是必须得你对你老婆感兴趣，这至少是肉体的亲密度，就像在中国女性朋友，没有同性恋的概念，女性朋友表达我们是很亲密的朋友，就是经常互相摸，因为人类喜欢这种肉体的接触。
主持人杨锦麟：拥抱。
柳素英：拥抱，比如我们坐下再生一起，手在腿。
主持人杨锦麟：在美国可以吗？
柳素英：在美国异性经常碰，同性不经常碰。
主持人杨锦麟：如果在中国，就是色狼啊。
林楚方：我摸他的手心就要别扭了。
主持人杨锦麟：我摸你的手不别扭。
林楚方：OK。
主持人杨锦麟：今天我们节目从美国性谈到中国社会的性解放，性滥觞，我们也有一丝沉重，我们不期望今天这个节目有结论，但是我们希望今天这个节目，从美国那点事，我们也引起一点深深的思考，让你的下半身活得更健康，更滋润，更具有高潮感，谢谢大家的参与。