世界观:在我来讲,投资就是拥有一家公司的部分或者全部,最简单的概念就是“拥有”。换句话说,就是找到一个最好的公司,然后把你的钱投入进去,比较无风险利息和企业利润回报,寻找较好且自己认为足够安全的。要提醒的是,成长率对我来说没有任何意义。假设某家公司去年每股赚一块,今年赚两块钱,成长率百分之百,有人说明年可能还会再涨。后年呢?后年不知道。
思维方式:最重要的就是,要弄明白所投股票的价值所在。如果不清楚这只股票的价值是多少,你就不能碰。看懂生意比较难,看不懂的拿住比较难。大部分人拿不住,是因为看不懂。如果你不知道自己买的是什么的话,跟“高手”是跟不住的。我自己能看懂的公司也是非常少的,看不懂只能放弃了。我和很多人的差别在于,我承认我懂的少,所以就变简单了。
老巴(巴菲特)成功的秘诀是他知道自己买的是什么。无论你看懂的是长久还是变化,只要是真懂,便宜时就是好机会。最重要的是投在你真正懂的东西上,投在你真正认为会赚钱的公司。我对赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。
策略:关键在不懂就是不碰的原则。多数人错在一知半解时,由于害怕失去机会而急急忙忙出手了。记得很久以前在学校碰到一个老师问,说自己不懂投资,但需要管理自己的小小财富怎么办,我说你就都交给巴菲特吧,全部买上巴菲特的股票,怎么着都会比自己管好的,还不用操心。
小股东做大投资确实要慎重,但一旦找到好的东西,不要轻易放掉。我看到很多小股民来回换股票,10年之后,他自己没有赚钱,别人都赚钱了。最终90%以上的投资者,投在股市上的钱都比放在银行拿利息要少。
战术运用:学会选对和拿住这两门课,再加上一点小小的运气,在股市上赚钱就没有那么难了。不过,人性确实让第二条更难一些。因此我以为,你要拿出至少一半精力去搞懂老巴讲的第二门课程(注:巴菲特说投资需要掌握两门课,一是如何对企业估值,二是如何应对市场波动)。搞懂了,拿住,就不难了。
个人体会,能“拿住”的几个要素:
1、没有过高的期望回报。
2、对股市运行规律有一定了解,这点非常重要。不然,为啥你总能逆向思考?并且大部分都对呢?
3、盯住比赛,而不是记分牌,但绝大部分人不是如此。
4、尽量让自己远离市场,不要天天看K线。
6、并不觉得自己比别人更聪明。
段永平:投资风格是长期主义(以十年为维度进行思考)+满仓主义(不惧牛熊大多数情况下满仓持有)+集中投资(能看懂的好生意只有三四个)。
段永平:当身边暂时没有投资机会时,我会着急,但是,着急时尽量不要决策。决策要建立在理性的基础上。对所谓价值投资者而言,没有合适的东西就不买了,有合适的再买,就和一般人逛商场一样。我想,每个人逛商场时,一定不会把花光身上所有钱作为目标吧。我的建议就是慢慢来。慢就是快。
段永平:老巴经常有现金,原因和他的生意模式有关。仅就投资而言,如果有好公司好价钱,你为什么要留现金?当我看到想买的公司在合适价钱时,想不出留现金的理由。做投资,光整天看是不够的,要实践。投资开始的越早越好,不要想着马上赚大钱,一定要记得老巴那句话:“慢慢地变富”。偶尔会听到有人说某只股票至少会涨10倍,所以计划放10%进去等等。如果他真相信这只股票会涨10倍,什么理由他让只放10%呢?要么就是你觉得这是投机,所以只放5-10%?
段永平:我从头到尾真正投资过的公司最多五六家,卖掉了一些,我持有的公司一般在三家左右。我不怕集中,我不是一般的集中,我是绝对的集中。巴菲特的哈撒韦一千多亿美元市值,也才投十来家。巴菲特说过,他一生当中有很多次很集中,甚至达到100%。
碰上一个是一个,反正赚钱也不需要有很多目标,巴菲特讲,一年一个主意就够了。我知道的东西少的可怜,我就知道巴菲特这条路很好,肯定可以到罗马,老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样,还不许我说我不知道,我是真的不知道。总的来讲,看准了出手就要狠。似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的。
段永平:如果你觉得看十年比看三年难,那一定会觉得看三年会比看三天难。看三天更容易?很多人都是三天、两天、一天那么看的,结果显然是不好的吧?
段永平:知道自己能力圈的边界在哪里,要远远重要过能力圈有多大。不明白这一点,是很多“聪明人”投资表现长期不好的原因。但这些“聪明人”会把别人的成功或不成功,归结于运气或“accidents”(意外),而且他们总是能够很“聪明”地找到办法,让自己认为确实如此。功夫熊猫里说”therearenoaccidents”(从来没有意外),是蛮有道理的。
段永平:能力圈不是拿金箍棒在地上画个圈,说待在里面不要出去,外面有妖怪。
能力圈是:诚实对自己,知之为知之,不知为不知。有这样的态度,如果能看懂一个东西,那它就是在我能力圈内,否则就不是。很多人错在选了自己不了解、别人说回报高的,结果是85%的人亏钱。如果问这85%的“投资者”:每年收益选择8%还是10%、20%?这有点像某记者问人“你幸福吗?”在自己真正理解的生意里,没道理选回报低的,但前提是真正理解!而每个人都能理解的生意,就是把钱存银行。
所以,投资只有很少人能理解,大多数人还是别碰为好。不懂不做。我始终没完全搞懂银行的业务的风险到底在哪儿。美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡,还没明白是怎么回事。索罗斯的东西不好学,至少像我这样的一般人很难学会。老巴的东西好学,懂的马上就懂了。
段永平:首先,要对企业的经营有丰富的切身接触经历,你说你是投资人,专注于某一个行业,比如通信,或者互联网,可你连这些企业从后台到业务线的办公室都没踩过,没有一个感官性的认知,光通过商学院书本上教材上的那些光鲜亮丽的理论是不足以让你判断一个企业的好坏或者对一个企业做出投资决策的,这是其一;
其二就是,当你有了一定的企业阅读经历后,你会很容易的对一家企业在行业内的相对位置做出判断,从而更好的预测他未来的经营发展路径以及相对情况,最后,多和创业者、企业家近距离交流、接触,我说的交流接触不是调研几天的玩玩乐乐,而是真真正在的进入到企业和企业家的日常,只有这样才能在自己心里为自己给企业的判断托一个底。
段永平:我认为的好企业有三个维度:people、priceandbusiness。price没有那么重要,business和people最重要。商业模式和企业文化,这两样东西中任意一样不喜欢,我就不会再继续看下去。最重要的还是要看商业模式,不然很容易只见树木,不见森林,全部盯着眼前这一个月、一个季度的波动来决定买卖的行为,这样是很难做投资的。
如果生意模式我喜欢,前提当然至少是我懂了,企业文化也很好,那就老老实实等好点的价钱。我突然觉得,自己这么多年投资表现不错,确实是有道理的,感谢老巴(巴菲特)的点醒。我当年问老巴:什么东西您会首先考虑?“生意模式”!对呀,就这么简单。不过,明白什么叫生意模式是非常难的,简单的东西都很难。我也没法告诉你,必须自己去悟,就好比如果你不打高尔夫,我无法告诉你它的乐趣。
段永平:(外界)有个误解,以为我们很看重营销。其实对于我们来说,营销一点儿都不重要,最重要的还是产品。没有哪家公司的失败,是因为营销失败。公司失败,本质都是因为产品的失败。当然我不是说不要营销,事实上我们营销做得很好。
段永平:我个人一般对有负债的公司不太愿意重仓,另外就是无论多有把握也绝对不要用margin。
段永平:似乎不属于直接用margin,不会导致你需要富两次。但是,我是不太喜欢买负债率高的企业的,除非我能特别懂。
段永平:没统计过。反正一般负债多的公司我也不买,GE例外了一次,准备差不多换一部分到YAHOO。要看谁涨得快了。
段永平:我如果认为一家公司不诚信的话,我就不碰了,禁区大概主要是两个:生意模式不好,企业文化不好。企业文化不好最典型的特征就是经常说瞎话,你只要看他以前说过多少瞎话就明白了。
段永平:负债率高并不一定就是商业模式不好吧?银行的负债率就很高啊,但有的银行就不错。
但是,长期而言(10年20年或以上)坚持只投好的商业模式,好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的,而且这种投资方法让人很愉快,不需要整天瞎操心。简言之,投资人每次做投资决定时如果想的是10年20年的事情,最后的结果很难不好,不然就难说了。要找到自己能想清楚10年20年的公司是非常不容易的,一生有那么10个8个机会就非常非常好了。
段永平:危机大概5-8年来一次,希望下次来的时候,你记得来看一眼,然后擦擦冷汗,把能投进去的钱全投进去。但是千万别借钱,因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。负债的好处是可以发展快些,不负债的好处是可以活得长些。无论你借不借钱,一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能会让你再也没机会了。
段永平:我投资是不太看财报的,至少不读得那么细,我会找专业的人看,告诉我答案就ok了。搞懂一家好公司是非常不容易的,多数情况下,不是简单看下报表就可以的。只看财报只会看到一个公司的历史,但做投资不能只看一个公司的历史。
巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本书是《杰克·韦尔奇自传》,书中的韦尔奇对企业文化是很在意的,你可以想象,巴菲特对此也很在乎,他不是像有的人说的只看财报。对我而言,是不是好公司,在看年报以前就应该知道了。我一般会先了解企业文化,如果觉得不信任这家公司,就连报表都不会看的。
但在了解以前会看,至少是应该看。一般来说,对于了解的公司,你不太可能不知道他们是不是有意做假。不了解的公司不要碰,如果你连业务的作假都看不到,那财报做假就更难看到了。当然,我的懒人办法未必适合于别人。
段永平:负债的好处是可以发展快些。不负债的好处是可以活得长些。再说,一般来讲,银行都是要确认你不需要钱时才借钱给你的。
段永平:护城河应该是生意模式的一部分。没有护城河的生意模式不是好的生意模式,但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。
段永平:所谓客户忠诚度实际上是客户信任度(了解度),这个是护城河里很重要的一部分。
段永平:能涨价的东西就表示他有“护城河”,能体会出这点来还是很有天赋的。
段永平:我还没见过成本优势可以成“护城河”的,很少有企业能长期维持低成本的,制造业好像没见过。而且靠自己产品卖低价的企业就很难有长久的,至少我没见过。这是我的观点,和BYD无关。
段永平:“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段(不是唯一的)。企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。
段永平:护城河就是竞争优势,好的商业模式一般都有很强大的护城河。护城河不是一成不变的,看懂护城河对投资很重要。企业文化对建立和维护护城河有不可或缺的作用。
段永平:我觉得,品牌溢价是一种误解,品牌只是物有所值而已。当一个品牌想当然认为其有溢价时,会很容易犯错误,大多数人买有品牌的东西时,肯定不是冲着“溢价”去的。消费者理性是从长期来看的,无论消费者眼前是否理性,我们都一定要认为他们是理性的。不然,你经营企业就可能会有投机行为,甚至会有不道德行为。
段永平:这就像打仗一样,是能打仗的军队重要还是好的战壕重要一样。没有好的防护,再好的军队也不经打。光有战壕显然也是不行的。
段永平:我在公司里是个反对派,几乎做什么我都会提反对意见。如果连我的反对意见大家都不怕时,做什么我都会放心一些。我最怕的就是,当老板说什么,大家都说“好”,那时公司就危险了。
段永平:做正确的事情,把事情做正确。前者是“道”,后者是“术”,“道”是先于“术”的。只要方向是对的,方法笨一点,也只是做得慢一点,不会走错路。做得不好的企业,往往是因为犯了一些比较大的错误,没有做正确的事情。但一件事情的对或错,本身就很难判断,判断出来后做不做,执行起来也难。
但在实际决策中,很多人都犯继续等下去的愚蠢错误,这个事情我已经投入了几千万呀,为了救这些沉下去的成本再投入几千万,明知事情是错的还要坚持做下去,结果自然败得更惨。对的事情要坚持,不对的事情,不管付出多大的代价都不做,都要叫停。
段永平:中国人的文化是“利益”文化,人们往往以利益为重,为了获取利益,可能明知道自己做的事情是不对的,但偏偏运用自己的聪明才智,把不对的事情做的很好。结果会怎么样呢?短期里可能会取得成功,但长期来说,他们必定会失败。
段永平:我在公司内部讲鸡肋原则,就是毛泽东讲的“集中优势兵力,歼灭敌人”的原则。我们做的产品,都是国际大公司食之无味、不想做的东西,好比是它的鸡肋,用拳头打跳蚤,它犯不着。如果非去做国际大公司眼中“鸡腿”类产品,人家一定跟你拼命,尽可能不要跟那些实力比我们强很多的人做直接竞争对手。但鸡肋也是相对的,要评估我们可能有的优势,哪怕是局部优势。
段永平:有些行业里很难出好的投资标的,比如航空业。简而言之,产品差异化很小的行业难找到好的投资目标。
段永平:“资本支出大的行业不容易出现好企业”,我同意这个观点。
段永平:股票是由每个买家自己“定价”的,到你“自己”觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。
段永平:如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人永远看不懂这句话,这也是有些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。
段永平:你们只要把公司想象成一家非上市公司,没有股价变化就明白了。不过,绝大多数人大概做不到这点。客观讲,没办法将一家公司看成非上市公司来投资的话,最后多数会亏钱。
段永平:“理性”地面对市场每天的波动,仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单,事实上这个简单实际上非常难。
段永平:我们会在产品的成长期与成熟期之间进入一个市场。我们不会在一个产品成长期的初期进入一个市场,因为我们看不清楚它是否真的有市场,所有的产品在成长初期都具有相同的趋势。在这种情况下,我们没有能力去判断他是否真正有市场,我们等到产品已有良好的上升态势时才介入进去。
段永平:老实讲,我不知道什么人适合做投资。但我知道统计上大概80-90%进入股市的人都是赔钱的。如果算上利息的话,赔钱的比例还要高些。许多人很想做投资的原因可能是认为投资的钱比较好赚,或来的比较快。
段永平:以我个人的观点,其实什么人都可以做投资,只要你明白自己买的是什么,价值在哪里。投机需要的技巧可能要高很多,这是我不太懂的领域,也不打算学了,有空还是多陪陪家人或打几场高尔夫吧。
段永平:即使是号称很有企业经验的本人也是在经受很多挫折之后才觉得自己对投资的理解比较好了。我问过巴菲特在投资中不可以做的事情是什么,他告诉我说:不做空,不借钱,最重要的是不要做不懂的东西。这些年,我在投资里亏掉的美金数以亿计,每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的,而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。
网友:价值投资者是否要重视宏观经济呢?
段永平:了解总是要的,但不是每天看消息的那种。长期而言,对宏观经济还是要理解的好。
网友:看宏观经济是怎么个方法呢?怎么过滤宏观资讯的?
段永平:除非你懂,不然这些东西只能让你糊涂。不过,作为投资人,我认为对宏观经济还是要了解的好,至少要懂一般的经济现象。
网友:请问一下段大哥您研究宏观经济吗?还是把全部的精力放在研究微观经济上?
段永平:对宏观经济完全没概念也是很难了解微观经济的。所谓对宏观经济的了解应该是对经济现象的理解而不是花很多工夫去根据宏观经济的短期数据来不断调整自己的“投资”。
我本身本来就学过些宏观经济,主要是马克思以及其他西方经济学的东西,所以对宏观经济知道一点。
网友:想请教您对全球宏观策略的看法,您觉得这种方法有效么?
段永平:虽然我研究生学的是计量经济(也叫数量经济,不过我不算好学生),但不认为那对投资能有什么大帮助,不然投资做得好的就都是那些经济学家了。
网友:段总,要想把国家大趋势和股市前景区分开来,对我来说好难啊,做长期投资不得不老是想到这些问题。在这种性格中,能成为价值投资者吗?
段永平:能看懂国家大趋势也是很了不起的事情哈,能帮你赚很多钱的。不过,如果其实看不懂的话,还不如不看?
除了体制上的原因外,企业或企业家本身的问题是主要的,中国的有些人比较好大喜功,急功近利,动不动就要做世界500强。缺乏一个长远的目光和持续发展的愿景,没有把企业文化的“内功”练好,出问题是早晚的事。我们企业小的时候,可以不去倡导企业文化,因为人少,好多事情大家心里都清楚怎样去做,但企业做大了就一定要有自己的行为准则,不断完善我们的管理制度,日积月累下来,沉淀了我们的企业文化内涵。
段永平:投资最重要的还是要看生意模式,不然的话大家就很容易只见树木不见森林,全部盯着眼前这一个月一个季度的波动来决定买卖的行为,这样是很难做投资的。
段永平:模式越好,投资的确定性越高、风险越低。好的生意模式就是能长期产生很多净现金流的模式,意味着企业能够持续赚很多钱。好的商业模式不应该长期获利平平,但短期有可能,也就是在企业的整个生命周期里获利能力强。好的生意模式是包括企业文化在里面的,非常非常难copy。
段永平:好的企业文化可以为好的商业模式保驾护航,甚至可以帮助发现好的商业模式,但我没想过权重的问题。这是个过滤器,没有权重的概念。
段永平:没有好的企业文化很难维持,但有好的企业文化也未必就一定能维持住的,因为也可能会有战略错误导致企业完蛋的,尤其是小企业。
段永平:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期,不是3年,也不是5年。这就是我说的所谓的信仰的意思,或者说我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。记得马克思说过:价格围绕价值上下波动。买股票花的是价格,买的是价值。其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。
段永平:未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少胜者都是不用公式的。我自己从事企业经营只有10多年,之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到10家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了5家,差不多两年一家。一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚的越少。
段永平:投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。我有个最简单的衡量办法,就是以现在的价格,这家公司如果不是上市公司,你还买不买?如果决定买,这就叫投资;你说只要后面有人买我的股票,你就会买,不是上市公司你就不买了,这就叫投机。
投资和投机是很不同的游戏,看起来又非常像。就像在澳门,开赌场的是投资者,赌客是投机者。赌场总有源源不断的客源,是因为总有赌客能赢钱,而赌客总是赢钱的比较大声些。作为娱乐,赌点小钱无可非议,但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。
段永平:大部分人说到估值时,指的都是市场应该给股票一个什么价。关于会被人收购的想法,和“buyhigh,sellhigher”的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。我现在“估值”时,总是在试图搞明白,付出什么“价”,才能5年,10年都不操心。或者说,拥有股权5年10年,未来带来的实际回报值不值我付的价钱。我不考虑市场目前愿意给什么价。
我一般是想象,如果它是非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司,和我的其他机会比较,在未来10年或20年,哪个得到的可能回报更高。这里的回报,不是股价涨幅,是指公司盈利,看它未来的生命周期里能够带来的现金流。宁要模糊的精确,也不要精确的模糊。未来现金流折现指的是一种思维方式,估值就是毛估估的。
毛估估的意思就是,5分钟就能算明白的东西,一定要够便宜。如果要用到计算器才能算出来的便宜,就不够便宜了。就像姚明走进来,你不需要用尺子去量,你一定知道姚明很高。用我这样个子的价钱,去买姚明这样的身高,我就买了,我不需要具体知道他比我高多少才买。
段永平:我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格。从10年的角度看,买的时候比最低价贵30%,其实没多少。好公司和股价是否波动无关,如果没办法看懂五年、十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。若买的公司是10倍PE,即使退市,每年有10%的利润,不计算公司的增长,利润拿来分红也好,投资也好,比国债也高多了。
有至少85%的人是不适合投资的,突然发现自己不适合,也不是什么不好意思的事情,只要现在“回头是岸”,你的“不投资”表现至少可以比85%的人好。学习巴菲特最好的办法,其实就是远离股市。巴菲特的东西每一个人都可以学,但我发现,只有很少人会去真正认真地学,所以能学会的人很少。