[摘要]雷军在与腾讯新闻《一线》等对话时表示，当年WPS在微软和盗版的挤压下，一度非常窘迫，差点放弃，最后还是坚持下来了。
腾讯新闻《一线》王潘
雷军表示，金山办公是坚持的胜利，从1988年金山创办到今天，WPS走了整整31年。从1999年以金山办公为业务主体准备上市算起，到今天足足等了20年。WPS和金山的历程，就是一个坚持梦想并最终取得胜利的励志故事。
雷军在与腾讯新闻《一线》等对话时表示，当年WPS在微软和盗版的挤压下，一度非常窘迫，差点放弃，最后还是坚持下来了。
关于如何与微软这样的巨头公司竞争，雷军表示，首先不能够害怕，如果你不去试，你可能一上来就输了，当你试完以后，这些对手还是无比强大，但是也不是完全没有机会，今天金山办公和微软的竞争其实就是一个以弱胜强的故事。
谈及准备单独拆分上市的金山云，雷军表示，金山做云服务挺不容易的，当年九死一生，但是在2012年、2013年就坚定的选择了云服务，当时在金山这家公司，要在云服务市场愿意花十亿美金是很难的决定，决定了以后金山为此专门开了董事会、股东大会，而且形成了一个正式的文件在推进云服务，因为自己害怕做了一半不做了。
雷军说，做金山云背后的动因，很重要的原因在于：“在每个阶段里面，金山骨子里的这种不服输，力争上游的这种心态是金山在每个阶段里面都在往前走的原因。”
以下是本次对话雷军的主要内容：
谈科创板：是中国经济巨大红利
提问：现在科创板上面已经申请上市的包括乐新科技、万钢股份等很多背后都有您的身影，大家觉得您是非常泵共的天使投资人，选择公司来讲哪几个是重要指标，大家称您是IPO割草机，上市公司特别多，有什么指标吗？
提问：科创板对于金山办公包括对于小米这种创新类企业来讲意味着什么？
雷军：科创板我们已经上了三家，加上金山办公是第四家，还有一家已经过会。科创板这个时候开板对于今天中国经济面临下行压力，更需要创新引领的时候，我觉得是一个巨大的红利。这次金山办公五月份申请，六个月下来就能挂牌，我觉得有效的促进了真正有创新力的优秀的公司迅速挂牌上市，有了足够的资金能够持续发展，我觉得这是一个大好事。
谈金山办公未来战略：全球化和企业服务
雷军：我觉得对于WPS来说，未来的发展方向：
第一，全球化。今天在全球市场上我们WPS的月活跃用户已经突破了一亿人，我希望我们还能进一步推进WPS在全球化的发展。
第二，进入企业服务市场。相对来说我们的WPS的确有很多中小企业的客户，但是基本上还是中小企业在满足他们个人需求，我们怎么样更好的满足企业的需求，这是我们下一步发展的方向。
提问：上市前一天晚上和葛总、求总你们聊了什么？
雷军：我觉得第一个谈的比较多的就是这个过程中发生的一些有趣的事情，包括有几次我们都差点放弃，但是说实话求总和我还都挺坚持的。不是一个准确的商业决定，如果是商业决定的话可能已经放弃了，所以大家就觉得回顾起来有时候还是觉得不可思议。这么一群人坚持搞了三十多年，都换了好几波人了，大家还能够有这样的追求有这样的梦想，其实挺不容易的，所以昨天谈的更多的是我们历史上的一些往事。
谈管理金山：不吃老本，包产到户
提问：当时2011年，决定把事业部拆分为子公司，这个决定是什么东西触动了你，让你做这个决定？
所以第一件事情化繁为简，关停并转。先确定我们的主业是什么，凡是和主业无关的想各种方法全部拆掉，半买半送，各种事情都干了。我们处理这件事情没有引起社会上的任何反响，把所有无关业务都停掉了，重新聚焦三个业务，WPS、毒霸、西山居，这是第一条关停并转。
既然是包产到户，比如说我为金山毒霸找了傅盛，还有葛珂团队和邹涛团队，成为了三个CEO，我们设计持股制度的时候，我们还有一条做的挺好，我们这几个团队他们，大家还都掏了点钱，我和他们说如果一分钱不出的话，你能理解，很容易觉得是送的，送的东西就不珍惜。我们设计了很好的架构，让他们自己掏一部分钱，公司借给他们一部分钱，让他们成为公司的拥有者。我觉得葛珂、邹涛他们当时压力还是巨大的，毕竟你掏了那么多钱，如果没经营好这也是一个压力。
但是今天回顾的时候再想他们掏的钱可能是象征性的，当时他们觉得是很大一笔钱。像早期的小米，大部分的员工都掏了钱，掏钱和不掏钱在初期对中国人还是有本质差别，很多人掏钱以后觉得参与感完全不同。
第三条，确定以增长为核心，然后转型移动互联网。2010年小米开始去KPI，2011年回金山把利益考核指标去掉了，要做正确的事情，保持业务的高速成长，利润是随之而来的。当年金山的利润是靠省吃俭用获得的，当年WPS营业额，我都忘了，他们说2011年还是2012年才开始过一亿营业额，才开始有点微薄的利润，我说这些利润我们全部放弃了，我要求的是“月对月成长”，我当时提的是每个月环比成长10%，我说互联网就是按月成长，别说按年成长，要保持高速成长。
第四条是放水养鱼，把KPI去掉。让大家做正确的事情，松绑，然后战略转型，还有和他们说腾龙换鸟，我们得做新的事情，做金山云，把钱腾出来，要做面对未来的事情。你今天看我们拥有了WPS，是1988年干的，毒霸，是1997年家的，西山居是1995年干的，我们干的事情都是二三十年前干的，能不能干点未来的事情。
仔细想想金山这么大的规模，在2012年、2013年决定了投十亿美金做金山云，我觉得绝对金山云是靠不怕死冲出来的，金山的规模要扛住云服务的巨额投资是不可思议的，当时我就说我们的业务不能全是过去的业务，不能吃老本，我们当董事长要做面对未来的事情，金山很早期开始大规模投入云服务，而且不管不顾。
谈金山云：当年拿出10亿美金做云很不容易
回过头来讲，做云服务挺不容易的，九死一生，但是我们2012年、2013年坚定的选择了云服务，而且当时算了一下我们能出十亿美金，金山这样的一个公司，在云服务市场里面愿意花十亿美金其实是很难的决定，而且决定了以后我们为此专门开了董事会、股东大会，而且形成了一个正式的文件在推进云服务，因为我害怕做了一半不做了，这个东西也很要命，我觉得为什么能够持续，在每个阶段里面，金山骨子里的这种不服输，力争上游的这种心态是金山在每个阶段里面都在往前走的原因。
金山在每个阶段里面都启用了很多能干的人，也和人才系统是配套的，我们做金山云的时候运营找了一波很优秀的人，做移动互联网当时找了傅盛这波人，我们不断在吸纳人才，而且总体来说回顾一下金山这种历史悠久的公司，人是非常稳定的，或者相对稳定的，和别的企业比，稳定度要高很多。所以选择的时候，你在吸纳人才包括尽量留住人才之间金山也在找平衡点，原来稳定现在更稳定，后来我们觉得不行我们还是从外面找一个人进来，怎么样留下来怎么样用好，这里面核心还是使命牵引。
比如说我当了董事长，我不能吃老本，这些东西都是我接手的时候别人已经做好的，我们还得做点新的东西，我相信每一代都是这样。
谈组织迭代：小米金山要年轻化
提问：一个企业一个组织和一个个人不停的在升级或者迭代，升级迭代是很痛苦的过程，不管从金山还是从小米或者从个人来说，你的印象当中升级迭代最痛苦的事情是什么？
雷军：升级迭代里面最痛苦的还是换思想，尤其是我们经历了从信息产业向互联网转型这个阶段，我觉得对人的思考逻辑、思考方法是一个巨大挑战，包括组织形式都是一个巨大挑战，今天在整个互联网转型过程当中还是付出了巨大的努力。
昨天晚上我们谈的最多的是当时准备上市，2001年的时候，当时是想在国内上市，我们利润不足，我们把IWS，互联网软件砍了，做WPS。我们当时这个抉择居然放弃了今天来看是最有前途的方向，但是选择了WPS做了一个更长远的事情，因为当时资源很有限。
说实话如果有一个更有经验的人指导我们一下，可能我们当时就不上了，或者不追求在国内上市了。当时为了追求在国内上市，没有利润不行，所以迭代最重要的就是迭代思想和思路，我觉得这个是最难迭代的。
为什么你看到我们一代代都在引入新的人干新的事情，我们原有的人全部换思想是很难的一件事情，包括我们自己能不能跟上也都是个事儿。这两三年无论是在金山还是在小米，我都在提年轻化这个话题，怎么样培养年轻干部，怎么样用更多的大学生，怎么样让他们快速的在现有的舞台上崛起，我觉得年轻化是一个大话题。
谈与微软竞争：是个以弱胜强的故事
雷军：这个问题上搞不好我们走在阿里前面，本质上我们是比阿里早一个时代的公司，我们是八十年代创办的。
金山已经经历了31年，经历了几个时代，不知道大家对31年有没有什么概念，金山在信息产业领域里面已经是爷爷辈的公司，今天看到的很知名的，都比金山晚了一代，一个31年的公司，经历了几个时代，从PC到互联网到移动互联网今天还这么活跃的公司其实不多见，已经反映了金山的这种持续作战不断与时俱进的基因和能力。
未来能不能做到百年我们不知道，但是已经做了三十年，在未来三十年里面WPS上市应该是一个浓墨重彩的开局。当然我们期待金山云能够尽快成功上市，因为制度好，我们每个业务做的还是不错的。