????本来生活战略合作中心总经理丁玲玲
????普华永道中国ESG可持续城市发展综合服务市场主管合伙人谢鹏
????先从谢总开始，第一个话题，ESG成为企业的第二张财报，企业如何来践行ESG，并且如何运用到企业当中？
????师晓炯：碧莲盛是专业做植发、养发和护发，我们在这个行业是龙头之一。ESG对我们企业价值的重塑或者是影响，我觉得从三个方面来说，第一个是从用户层面，用户层面因为我们一直从社会责任的角度来说，从10年开始，我们就发起了千万元公益植发基金，给一些群体免费植发，这也算是践行社会责任的一种方式。
????第二个是从员工层面，我们一直是在整个行业里面，我们对员工的福利、待遇，包括整个疫情期间，我们也一直给员工在整个行业里面最好的待遇和水平，从来没有因为疫情的原因延发工资。
????第三，从公司治理层面，现在植发和养发这个行业，包括大环境不是特别清晰的情况下，今年主要做的就是精细化，不再去做大的扩张，不再去做大的开店，主要是做一些精细化的运营、数据化的运营、标准化的运营，让企业的治理和管理更加的健康。这个行业也是一个洗牌的过程，所以今年包括明年我们在公司治理这一块，我们会更加的谨慎，更加的精细化。
????冯勰：感谢证券日报的邀请，一脉阳光也是跟师总一样，我们从事于医疗服务行业，是一家专注在专业医学影像领域的公司，我们在一线基层当中去建立共享的影像中心，医疗服务非常接地气的运营方。对于我们来讲，可能从ESG的角度来讲，对于企业我们最需要解决认定的一个事情，我觉得是要梳理从企业，尤其是当下的环境下，作为医疗服务企业对于政府，对于当地老百姓我们应该提供什么样的价值，应该创造什么样的价值，跟当地的医疗机构，跟老百姓，跟政府之间的关系是什么样的，梳理清楚关系，才能形成企业的ESG战略聚焦，把ESG融入到日常经营和企业管理当中去。
????我们在全国有接近100家的大大小小的专科医学影像中心，分布在市县乡的层级范围内。对于我们来讲我们是严格按照中国医改的大方向，就是分级诊疗，把优质的治疗下沉到基层市场中去。我们认定这个问题，在创业初期就看得非常明确，我们看到在中国最大的影像或者是医疗端，存在资源不平衡，能力存在巨大差距。国家来讲一直强调分级诊疗，作为一个社会办医企业，我们怎么样去参与到这个政策的指导方向中去，贡献我们自己该做的事情，对一脉阳光来讲，我们就形成了区域影像专科门诊的形式。在整个影像这个专业领域，我们在基层实现市县乡分级诊疗的影像专科门诊，从固定资产，到人力的投资，梳理了诊疗政策的方向，为当地的老百姓提供医疗的资源和诊断，希望做到当地一些基层的老百姓可以不出自己的县，不出自己的乡镇，就能享受到比肩一二线城市优质的医疗诊断服务。这对于一脉阳光最需要认清的一个事项。
????主持人：医联体不光是县市在做，北京市朝阳和海淀都在做，要提高效率。现在科技和医疗融合更加紧密了，未来通过医联体的形式，数据的共享，让更多的患者来受益。
????丁玲玲：本来生活的初心就是为了构建一个健康、安全食品的平台。在这几年的过程中，我们不仅仅是在流通端致力于食品安全的塑造，更多我们也会跟上游合作伙伴一起打造健康、绿色、标准化食品基地，在东北，我们国家重要的粮食生产基地五常，我们做了八千亩的有机示范基地，坚持全周期不使用化肥和农药，确保食品的安全。同时采用订单式的方式，给到农民生产积极性，确定这个模式的可持续性。
????我们也在国家乡村振兴背景下做了一些实践，把乡村振兴做成企业的社会责任，把它做成一个企业的发展战略。在这个过程中，上线了总共来自400多个县乡，还有8000多款农产品，带动农户增收，也为企业的发展获得了一定的机遇。我们在践行企业的ESG过程当中，一方面尽到了社会责任，同时也给企业发展形成了正向和良性的循环。今天我们加入到了森林友好的供应链的试点，在这个过程中，我们也把产品责任的理念落实到整个采购环节当中来，跟上下游的合作伙伴一起来致力于整个食品产业生态链的构建。谢谢！
????谢鹏：我发现刚才只理解了第二财报，但是企业践行的时候，大家都讲了，我想申请一分钟，讲一讲普华永道在这一块的实践。
????普华永道最有新闻价值是在2021年，就已经宣布了我们要大量的投入ESG的实践，有来自部门的可持续发展，部门的名字就叫ESG，当时宣布是五年之内在全球扩招10万人做这个事情，然后投资100亿美元。我们在两周前刚刚发布了自己的ESG报告，详细情况大家可以自己去看。
????我说几个比较有意思的例子，比如不管是年轻人还是老人，都得自己去带一个中年的保温杯，因为没有纸杯给你。还有办公室，我坐超过5、6分钟没有动，这个灯会黑掉。后来了解到这是一个措施，鼓励大家节省能源。有一个段子叫不是去机场的路上，就是在机场，现在我们要改，公司特别鼓励大家去坐高铁。那个报告里最新的三分之一的出行方式从飞机改到了高铁，为了减轻碳排放。员工只要坐高铁，不分级别都可以坐硬座，确实我们在践行ESG这个概念。
????我们的对外服务，ESG部门大概4、5个业务，我们每年怎么也得写100、200个香港上市公司的ESG报告，我们还在重组和建立ESG战略部门，绿色供应链管理部门，包括可持续发展部门，还有气候生物多样性的部门，我们一直在围绕着市场的需求，在提供各种各样的关于ESG的一些最新的服务。
????主持人：第二个问题从丁总开始，这个话题讲的是企业，包括上市公司在内，如何来制定自己的ESG目标？
????丁玲玲：我们现在是制定了战略发展部，把企业的ESG作为一项战略计划，每年也会跟各个区域的业绩指标来进行挂钩。同时，也有上下游的一些部门，有一些协同的KPI指标，来呼吁上下游的合作伙伴，共同加入到这个计划当中来。所以我们这几年累计实施比如说乡村振兴，大家的积极性非常高，我们也成立了乡村振兴的联盟。发起了跟国家发改委基金会也有一个百县百业计划，通过这样一个计划的实施，能够让乡村振兴在这个板块，我们在农业的振兴领域发挥更重要的作用，从而推动整个产业的安全、绿色、有机，向着更良好的生态农业去发展。
????主持人：这也是发挥你们专业的赛道优势。怎么来制定目标？有请冯总。
????冯勰：一个企业制定自己ESG的目标，要算好经济账和社会账，这两个账不是剥离开的，是内在联系的一个有机的整体。
????对于一脉阳光来讲，我们是把经济账和社会账融入到企业的整个发展策略当中，我们内部也在讨论，是否除了外部的一些ESG评价报告和指标，内容要形成比较独特的，符合企业自己特色的评价方式。
????对于一脉阳光，我举两个小例子，我们在做整个对于社会基础医疗的能力提升共性的时候，跟合作当地的市政府做了一些合作。我们在江西有一个地级市，我们是通过市县乡正建制建立了影像专科医联体的形式，建立了影像中心。在县、乡一级的看病老百姓，因为当地的医疗水平比较差，只能去更高一级的城市，去省会城市来看病，造成了很多医疗资源堆在了一二线城市，基层就没法补上。
????第二，以前的报告要打胶片，我们要降排放，肯定要减少胶片量，这个时候自然而然去推广比较领先的数字胶片的产品和服务，老百姓只要手机就可以打开数字胶片，不需要去打印实体的胶片，只要有一个手机就可以用。在财务里面的体现，我们的成本结构当中耗材降到了20%，胶片做得好的中心，在一些云胶片和数字胶片推广的中心，耗材可以直接下降30%以上，这个对于我们来讲既得到了很好环境的效应，对财务效益也得到了很好的体现。
????主持人：在北京的一些医院，照完了一个片子，医生在电脑上直接就看了，但还是会跟你说，你需要去取，你就去取，一定程度上还是一种浪费，完全可以通过数字化了，但是为什么还要去取，恐怕有一些医院还是有这个要求。所以数字化再彻底一些，就更好一些。
????第二，现在商品卖货的逻辑，以前是单纯卖货，然后再到性价比，现在追求性价比，再到现在追求所谓的新价比，对植发来说我们也在走这条路，最早做植发的时候很痛苦，又疼，很不舒服，需要把头发剃光，需要很长的恢复期，不能马上出去见人。三年前我们在行业里面提出节省剃发的风险，我们提出了不剃发植发，今天你来我这里植发，是什么样子就是什么样子，理论上今天做完植发，明天就可以上班，今天是光头，明天就可以长发飘飘，这是我们在技术上的替代。刚开始价格很贵，雷军说每个人头上是一栋别墅，一根头发是50元，50根就是十几万，甚至20多万。现在我们的技术越来越成熟了，而且在整个植发行业里面，碧莲盛不剃发的技术是遥遥领先的。现在很多同行也在向我们学习，实际上是一个手工活、技术活和工艺活。3－8个小时由4－6名医生和护士相互配合，然后把头发种好，做得越多，种得越好，口碑越好，效果越好。所以我们已经形成了一个很好的循环，这是从高价到性价比的转型。
????什么是新价比转型？我们除了要解决客户当天植完发，第二天就能上班的问题，还有植发最大的用户痛点，就是疼。上个月在全行业率先提出碧莲盛无痛植发，通过麻药的配比，手法的钻研，我们的口号是让植发像理发一样轻松，让植发可以轻松变美，让你不仅可以满头秀发，让你可以轻松、舒适、安心的变美。所以从性价比到“新”价比的转型。
????我们提出无痛和舒适性植发，我们的价格还是一样的，对于我们企业来说，也是在践行ESG。
????谢鹏：我想提供一个不同的角度，因为我们是做专业管理咨询服务，有一个大的群体就是央企，自从彭主任力推ESG联盟，成立之后，央企在纷纷搞这个事情。实践当中一大群的客户，所以有很多的感受，针对您这个话题叫目标的设立，我们想至少有这么几个焦点和痛点。
????第二，丢在一个部门以后，企业也大，下来就变成了他去收底下的各种数据，收报告，这个需要提高的。一定要有一套好的管理体系，关于ESG的管理体系，解决三种关系，因为很多央企集团底下若干个上市公司，上市公司要发和做这个事情，要有一个上下之间的关系来怎么走通上下关系。很多部门都涉及到这个，甚至劳工部门，横向怎么来协作？以及内外，上面有国资委，那边有证监会，都要看这个事情，你怎么来应对？这是需要一套管理体系。第一个是有好的定位，第二个是有好的管理体系。
????第三，这个事除了有点合规和被动，业务上到底有什么收益？所以我们觉得应该有一套或者一些针对特定情境或者行业下的一个工作计划，来做行业特征的事，这个是一定要结合来做的。
????主持人：最后一个问题，把两个话题合并一下，可以挑着谈，也可以合并谈。ESG如何来引领上市公司的高质量发展？还有践行ESG会给企业带来哪些长期的价值？
????冯勰：其实从企业本质的角度来讲，高质量的发展和社会价值，和经济价值的平衡，是贯彻企业的整个生命周期，从我们开始成立到快速发展周期，到上市前和上市后，到企业成熟发展的阶段，是贯彻整个生命周期的事情。
????一脉阳光自身来思考这个问题，我们把整个ESG建设融到市场开发，我们的项目运营，我们的整个业务定位的根本逻辑当中去。融到这个逻辑中，企业经济才有一本账出来。企业最终要出力，到底是经济利益还是社会利益，一定是两个“利”要协调起来来看。对于一个企业真正要做的一个事情，企业要形成自己内部的符合企业自己实际标准的ESG评价体系，这个体系是非常个性化的。通过运营、开发、成本控制，内部管理，人员架构设置，甚至预算角度，我们都把它融入进去。我们有自己的一个汇报体系，还有评价体系出来之后，我们真正对社会向外披露的ESG成果，才会更有价值，才会更接地气。
????当企业在社会的定位，和老百姓，和政府，和社会价值，和环境的关系理清楚之后，我相信企业长期的可持续发展才能持续下去。
????丁玲玲：我们的ESG部门是设在战略发展部，做ESG跟企业的经营发展其实是一个相辅相成的关系，前期需要一些投入，中长期肯定给企业带来很长远的反哺。我们在脱贫攻坚阶段，我们做了一个高品质的实验平台，那个产品跟我们有很大的差距，我们要从前端的土壤改良去做，然后提质增效。这个过程不如我们直接售卖高品质的商品，利润来得更直接一点，这个事情也要长期做，久久为功。
????目前我们在这个过程中也收获了长期稳定的供应基地，对我们来说，这个就为我们提供了长久的供应链价值。所以这个价值就发挥出来了，一直以来我们也是把ESG做成一个长期主义要坚持的事，跟企业的经营理念相结合起来。
????第二，员工层面，我们考虑怎么给员工更好的待遇，更好的成长，更好的发展机会。
????第三，公司治理不能出问题。
????ESG发展周期实际上相对是确定的，国外发展了几十年，各种危机一轮一轮下来，最后为什么会出会出ESG，要解决一个长期可持续的事情。最后大家都要走到基于长期的可持续的ESG上来，这是一个高质量发展之路。
????具体来说，我觉得上市公司至少可以从自己业务运营的角度来推进ESG，第二个是风险角度，第三，要从资本结合的角度。