对话叶青:“另类”是对我最高的奖赏

谈做官,他说自己是“另类”;谈改革,他说自己“得罪人”。

叶青,福建人,出生于1962年,中南财经政法大学财金系毕业。曾任武汉市武昌区政协副主席等职,2003年5月起任湖北省统计局副局长。

他最出名的,莫过于连续8年在全国人代会上提建议,要求进行“公车改革”。上任湖北省统计局副局长第一天,叶青“炒”掉了自己的司机,自此开始了“叶氏车改”。

2月10日,叶青拿到湖北省委组织部下发的退休通知,这位“另类厅官”开始了他的退休生活。

记者:从政20年,退休通知只有11个字,看到后什么心情?

叶青:退休通知一共11个字:“经研究批准:叶青同志退休。”这11个字背后有很复杂的原因,也给单位添了很多麻烦。

记者:对个人来说,从政到副厅级干部,算一种重要的痕迹吗?

叶青:是重要的痕迹。说实话,如果我只是一个大学教授提车改,别人肯定会认为是“羡慕嫉妒恨”,但2003年当了副厅后再提车改,大家就相信我确实是“自己革自己的命”。所以,当我知道要去从政,非常高兴,并不是因为想当官,而是我觉得公车改革可以实践了。

此后,作为全国人大代表,连续8年以官员的身份去呼吁公车改革,有百姓说我是中国最“另类”的官员。“另类”是对我最高的奖赏,不是每个官员都能得到这样一个“头衔”。

记者:成为“另类”是需要付出代价的,值吗?

叶青:我是2003年5月20号去上班的。上班前一天,我太太说明天就当官了啊,如果你还提公车改革这么尖锐的问题,能以副厅身份退休就不错了。我当时就想,我退休会有三个结局:一是副厅升到一级巡视员,第二是副厅退休,第三很有可能会降格。能以副厅退休,对我而言是非常光荣的事。

记者:您提的观点很尖锐,直指一些社会问题。这些观点如果不被采纳,会觉得痛苦吗?

叶青:我自己总结了三句话:第一,“竭诚尽智”,这四个字影响了我一生。作为党外干部一定要诚心,提的意见是真心诚意的,为了国家、人民、执政党好。第二,“无错不改”,没有错不改变观点。我的很多提议提了20年,现在没有错,我还会继续提。第三,“不受不休”。对方不接受我会无休止地提,比如说公车改革,提到接受为止。

叶青:让我正式有车改的想法,是1998年的大庆车改。1998年我在一次演讲中说,“哪一天我当了官,第一天就车改。”我到湖北省统计局上班的第一天就提出了公车改革。当时局长问要怎么改,我说很简单:自购私车,每月补助500元,出武汉市实报实销,建议双轨过渡。局长说明天回复我。第二天早上,他对我说:“就这么改!”

我很庆幸遇到了一位开明局长。我的“自我革命”,一年节约了8万元到10万元。我当时就提,如果推行车改,一辆私车一个月补贴1000元,取消其他费用,一年最少能省8万元。

记者:这个过程有压力吗?

叶青:肯定有压力,越到后边压力越大。你总是提公车改革,会得罪一批人。最严重的时候,关于我的举报信就像是雪花一样。有人指着我的鼻子骂,他说你也会老啊,你搞改革把我们的车改掉,搞得很不方便。我越提改革,反对我的人就越多,后来就没人邀请我去讲座了。

记者:这些反对的声音,会让您痛苦吗?

记者:除了公车改革,您的很多建议都挺“得罪人”的。

叶青:除了公车改革,我还有几个建议也得罪人。比如,我建议没有学过医的干部不要当卫健委主任;还有一个建议是除了村干部,各省、市、县、乡镇里的书记都要异地任用,杜绝人情关系。

这些建议,我都是对事不对人。很多人也劝我不要多说话,但是这些话我不说,谁来说呢?

记者:从大学教授到了厅官,有没有亲戚朋友找您办事?

叶青:这个也有。我刚来统计局的时候,有个亲戚想让孩子来当我的司机。我说我要进行车改,不会再有车,更不会有司机。当时这个亲戚很不高兴,把我骂了一顿就走了,说我怎么这么傻,这不是有好处不捞嘛!

记者:您曾经说过,用做学问的方式去当官。您觉得文人从政,最大的优点和问题是什么?

叶青:优点就是我有专业知识的支撑,我的知识体系很好地支撑了我的工作。缺点是可能很难合群。这20年,我没有进入任何一个圈子,我一个人就是一个圈子,也是最自由的。

我在单位不跟年轻人交往说话,我怕这个年轻人会被贴上标签,影响提拔。有时候路上碰到年轻人,就点个头算打招呼。我们局里有个小餐厅,我去过一次后就不去了,因为我在那儿大家都不敢说话了。后来去大食堂吃,一般坐第一排。如果坐到后面,就有一些年轻人围上来跟我交流。物理隔离自己,也是保护别人。

记者:作为体制内的“另类”,这种“另类”是越多越好吗?

叶青:“另类”不能太多,太多就乱套了。我这个例子是很特殊的,我的知识结构决定了我提的建议就是要得罪人,别人可能有另外一种方式去做自己。再就是,我觉得也没必要去得罪人,当然也没必要专门去讨好谁。

记者:“叶青”可以复制吗?如果一个年轻人想要效仿和学习,可行吗?

叶青:如果一个年轻人考上了公务员,想要学习我,那门都没有,之后可能连个科长都当不上。我是从学校的教授直接成了副厅,来得太容易,所以我不够“珍惜”我的职务。对于普通公务员来说,他们一步步从科员到副科、正科、副处、正处、副厅,每一步都不容易,因此他们不敢像我这样“乱讲”,也不可能成为下一个“叶青”。

记者:那年轻干部想提建议,应该怎么做?

叶青:这也是我一直在思考的问题。我觉得需要进行制度的改革,鼓励大家实名来提建议,营造让干部敢于说话的气氛。

记者:近年大学生中掀起了“考公潮”,您如何看待这个现象?

叶青:我想告诉这些考生,如果你考公务员的目的是当大官,最后可能会失望。如果说考公务员的目标是为人民服务,说不定你就成功了,因为这种心态下不论做什么都会想着做到最好。只要是一心一意地为人民做事,即使后来没有什么很大的机会获得提拔,等到老了,也会觉得很安心。

记者:前30年的经历,您最高光的时刻是什么时候?

叶青:首先是2014年7月16日的全国性公车改革。其次是2016年3月16号,这一天公布了5个统计的违法案例,新华社的内参当时采访了6个人,只有我要求把我的名字和职位写上。这份内参得到了国家领导人的批示,直接推动了统计督察机制的建设。第三个是本月7日发布的“武汉新城规划”。我在2021年3月21日就提出要打造“环梁子湖科创圈”,湖北采纳了我的建议,在武汉新城规划中把湖区的概念融入其中。

记者:目前的车改达到您理想中的效果了吗?

叶青:只达到了80%,剩下的还需要继续推动。比如,车辆的补贴明细需要继续加强;哪些区域属于车改区,去这些地方工作不应该再要车补报销等。还有就是有些干部要到企业去考察,企业派车接送也不应该,因为一来一回也增加了费用,而这些其实都在官员的车补里了。这只是其中几个例子,所以说车改还要改,比如说事业单位的车改等,这些都需要继续。

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